Записи с видеорегистраторов

Авария в Санкт Перетрбурге 03 04 2014

Опубликовано Андрей Строин в Суб, 2014-04-05 14:17
Видео: 

3

Аватар пользователя Feell
Опубликовано Feell в Суб, 2014-04-05 17:41

А мерсу там вообще есть левый поворот?

Опубликовано gera в Вск, 2014-04-06 11:58

Зелёная стрелка с красным сигналом светофора говорит о необходимости, перед проездом перекрёстка, пропустить транспорт с разрешённых направлений. Так что у мерса, наверняка, чистый зелёный.

Аватар пользователя Feell
Опубликовано Feell в Вск, 2014-04-06 12:53

Вопрос - в каком направлении зелёный. На дороге порядком истёртая, но сплошная линия разметки, через которую запрещено какое-либо движение, если нет иных знаков. Но опять же - зачем тогда зелёная стрелка нужна, если по ходу движения рега только прямо тогда можно.

Опубликовано gera в Вск, 2014-04-06 13:03

Красный с зелёной стрелкой и говорит, что в этом направлении есть преимущественное разрешенное движение.

Аватар пользователя Feell
Опубликовано Feell в Вск, 2014-04-06 13:14

Есть ещё вариант пешеходов. Но я вообще не понимаю, что за организация перекрёстка и куда кому можно. Почему и куда нельзя идти людям пешеом после середины перекрёстка и т.д. Так-то да, если Мерину можно налево - он прав. Если нельзя - виноват. http://goo.gl/Wb9psB - старая фотка откуда Мерс выезжал. Но что-то похоже изменилось уже после ремонта дороги.

Опубликовано gera в Вск, 2014-04-06 13:38

Давно уже там не ездил. Раньше по этому проезду можно было попасть от Зимнего на Садовую и на мост, а с Садовой на набережную в обе стороны.

Опубликовано AvtoHamamNet в Вск, 2014-04-06 14:17

Предлагаю вникнуть глубже, ибо первое впечатление может быть обманчивым ...
1. Линия разметки действительно непонятная. Она сплошная, но стертая на самом перекрестке. Типа "Казнить нельзя помиловать". Но из-за своей нечеткости она нам не поможет, идем дальше.

2. Белый мерс въезжает в Мраморный переулок и игнорирует знак ибо умеет плавать:

http://savepic.org/5288241.jpg

3. На выезде из Мраморного переулка 2 полосы:

http://savepic.org/5275953.jpg

Поворот налево белый мерс осуществляет из крайней правой полосы, ибо на крайней левой полосе машины осторожнее (на 0:15) и на перекресток еще не выехали.

http://savepic.org/5283121.jpg

4. Правила конечно не конкретизируют, но черт побери, при левом повороте,по логике зачастую необходимо держать свое транспортное средство как можно ближе к центру перекрестка, дабы избегать таких ситуаций.

5. А кроме того:
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан ... При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.

Так, что водитель белого мерса совсем неправ.
У кого какие доводы?

Аватар пользователя Feell
Опубликовано Feell в Вск, 2014-04-06 14:21

Водитель Мерса - мудак, что так агрессивно проезжал - это точно.
Поворот налево - возможно, что и с правой. Но это не является причиной ДТП, т.к. налево он может поворачивать в любую полосу. По приоритету поворот на зелёный имеет больший приоритет, чем проезд по стрелке прямо, если правильно помню.
Если честно, т.к. ни разу в живую не встречал знак (упс, картинка пропала) прыжков в воду, не помню, что он значит Wink Гляну на досуге.
Если тупо по ПДД - вопрос стоит, на момент аварии азрешён ли левый поворот. По человечески - мерс в любом случае не прав, т.к. подозреваю, нормальные водители делают на этом участке схождение 2х потоков, плавно сходясь в один, а не гонки с опережением по внешнему радиусу.

Опубликовано AvtoHamamNet в Вск, 2014-04-06 14:33

Quote:
Поворот налево - возможно, что и с правой. Но это не является причиной ДТП, т.к. налево он может поворачивать в любую полосу.

Стоп! Я ничего не говорил про "нельзя в любую полосу".
Я сказал, что поворот налево именно из правой полосы, а не иначе. И именно это + агрессивная езда стали причинами ДТП. Ибо если бы он повернул налево из левой полосы, то после поворота оказался бы на второй полосе и не столкнулся бы.
А оказаться на второй полосе после поворота ему не дали (или могли не дать) машины, которые готовились к левому повороту, находясь в левой полосе.
И не забывайте, что мерс выскочил на перекресток в тот момент, когда там уже был пострадавший, которому мерс не дал закончить маневр пересечения перекрестка.
Вот собственно и все.

Аватар пользователя Feell
Опубликовано Feell в Пнд, 2014-04-07 00:59

Я про то, что строго по ПДД такая авария возможна из-за невнимательности водителей, если бы мерин с левой полосы поворачивал налево в ряд ближе к обочине - так разрешено делать. По-человечески то понятно, что он просто очередной ущербный. Но в суде разбираются исключительно факты без эмоций, в теории.
Кстати, тут осилил вчера статью про причинно-следственную связь при ДТП. Получается, что причиной является мерин, поворачивающий как попало, а джип перед регом только неотъемлимым условием со своим непропустил. Джипу за свои, пусть и не столь грандиозные понты с резвым проездом на стрелку придётся очень тяжко в суде доказывать это.

Аватар пользователя Feell
Опубликовано Feell в Вск, 2014-04-06 14:23

А самое грустное, что несмотря на то, что на записи мы видим, как несколько машин совершают левый поворот по траектории Мерса, мы не перестаём сомневаться, разрешён ли там такой манёвр Sad

Опубликовано gera в Вск, 2014-04-06 14:39

Думаю, что водителю, двигавшемуся по набережной, придется туговато отмазываться от вины. Машины на встречке уже стояли на перекрёстке, и ему надо было снизить скорость на случай появления авто слева. Но, в большей степени виноват водитель мерса, решивший "сделать лоха" на синем авто. Возможно, что синий и притормозил, увидев быстро едущий авто справа.

Опубликовано AvtoHamamNet в Пнд, 2014-04-07 13:42

Quote:
Машины на встречке уже стояли на перекрёстке, и ему надо было снизить скорость на случай появления авто слева.

В этой части вопрос, как бы, спорный. Машины слева стояли на красном светофоре, ждали своего зеленого. А пострадавший уже пересекал перекресток по прямой. В любом случае пострадавший своими действиями не создавал помех поворачивающим, ибо ехал по правой (т.е. первой) полосе в соответствии с предписаниями разметки до светофора, в то время как левая полоса для поворачивающих была абсолютно свободной.
В свою очередь белый мерс:
1. Не дал закончить проезд перекрестка пострадавшему, впаялся в левую бочину пострадавшему, а не наоборот;
2. Совершил поворот влево из крайней правой полосы;
3. Двигался несоизмеримо быстро и агрессивно.
Не вижу претензий к пострадавшему...

Опубликовано gera в Пнд, 2014-04-07 14:14

Это Вы не видите, а у водителя мерса претензии будут однозначно. И, формально, он будет прав, потому что "пострадавший" въехал на перекрёсток по красному сигналу светофора. А в какой ряд поворачивать при выполнении левого поворота в ПДД не регламентировано. И кто в кого въехал - это не имеет значения. Водитель мерса виноват в том, что выполнял левый поворот с правого ряда, и всё. Свою оценку с моральной стороны происшедшему я дал в предыдущем комменте. В противном случае, обвинить в столкновении можно любого, въехавшего на перекрёсток по зеленому сигналу светофора - ехал бы по-медленней и ничего бы не было.

Опубликовано AvtoHamamNet в Пнд, 2014-04-07 14:52

Мнения как бы разделились. Подождем мнения остальных. В любом случае, обсуждение данного примера заслуживает внимания.

Аватар пользователя Feell
Опубликовано Feell в Пнд, 2014-04-07 15:08

Вроде почти единодушны все)
Поворот мерсу разрешён - выше ВКкоммент есть.
Мерс нарушил рядность и не убедился в безопасности, джип не убедился в безопасности.
Джиповод может давить на то, что мерин от туда не мог появится, а поворачивающей нормально машине он не создавал помехи. Второй аогумент - что водитель мерина не предпринял действий для избежания столкновения и намеренно столкнулся с ним, намерение зародилось при решении нажать тапку в пол на повороте.
Водитель мерина в свою очередь может настаивать, что у его направления приоритет и джиповод должен был убедится перед выездом на перекрёсток, что это безопасно, в чём, кстати, тоже будет прав.
Мораль истории - нехрен гонять, тем более в городе.
P.s. про полосность - похоже на перекрёстке вдоль набережной одна полоса - там стрелки сужения дороги в начале, пропадает прерывистая линия и двойная становится одинарной. Ещё один аргумент против джипа, т.к. он не может заявить, что не создал помех поворачивающим, только если тот которого мерин обгонял будет свидетелем и скажет: "Да, я джипа пропускал, заранее увидел и махнул ему рукой, чтобы ехал" - я с такой помехой когда на права сдавал попал на пересдачу Wink

Опубликовано AvtoHamamNet в Пнд, 2014-04-07 15:14

Quote:
..."пострадавший" въехал на перекрёсток по красному сигналу светофора

Как бы дополнительная зеленая стрелка - это не есть чисто красный светофор.
тут мы не знаем нюансов. А самые важные обстоятельства могут состоять из кучки нюансов.
Так например почему на перекрестке появился белый мерс (со второй полосы), тогда как машинки из левого ряда на перекресток выехали несколько позже, при том, что у них вообще карт-бланш на левый поворот? Может быть в тот момент, когда мерс выскакивал на перекресток, для них все еще горел красный?
Может мерс вообще летел сломя голову по правому ряду Мраморного переулка и по этой причине "пострадавший" его либо не видел, либо законно посчитал, что мерс будет поворачивать направо, а не налево?
А пользовался ли мерс вообще поворотниками?

Аватар пользователя Feell
Опубликовано Feell в Пнд, 2014-04-07 15:28

А что это изменит? Вопрос, будут ли живые свидетели, что они скажут, чей мерс (такова наша убогая советская реальность) и кто судья и адвокаты. ИМХО факты в суде - не то же самое, что факты в жизни. По хорошему, мерина на кол посадить за такую езду, а машину на разбор и деньги за запчасти в детский дом - чтоб больше никого не ударил, не сбил, не натворил. Но по закону же это не так, у нас понятие опасной езды так и не прописано нормально. Джиповод тоже не пай-мальчик и имеет свою долю вины в случившемся.

Опубликовано AvtoHamamNet в Пнд, 2014-04-07 15:41

Quote:
Вопрос, будут ли живые свидетели, что они скажут

Вокруг куча машин со всех ракурсов, 99,9% из них с регистраторами. Это не Украина, замолчать не получится. Разберутся.

Аватар пользователя Feell
Опубликовано Feell в Втр, 2014-04-08 00:28

Остановился ли хоть кто-нибудь...

Аватар пользователя Feell
Опубликовано Feell в Втр, 2014-04-08 00:29

Остановился ли хоть кто-нибудь...

Опубликовано AvtoHamamNet в Втр, 2014-04-08 03:04

Вот это и пугает, что рядом с тобой тысячи людей которым плевать на окружающих. А потом, коснись подобное их самих, будут щечки надувать и винить всех, кроме себя самих. Это уже очень печально, ибо воспитывается поколение быдла.
Но в любом случае, все проехавшие мимо (по идее) могли быть зафиксированы регистратором пострадавшего + камеры на стенах.
Меня несколько удивляет то, что это ДТП не попало в сводки. Может типа договорились?

Опубликовано gera в Пнд, 2014-04-07 15:57

Получается - ездить надо не рассчитывая на авось, и не "подставляться". Надеяться на своё умение, а не на чужое.

Опубликовано AvtoHamamNet в Вск, 2014-04-06 14:35

Фотки старые. А вопрос с разрешенным/запрещенным поворотом пока открыт. Но в любом случае мерс виноват.

Опубликовано AvtoHamamNet в Пнд, 2014-04-07 14:21

В свою очередь можно констатировать, что поворот налево из Мраморного переулка не запрещен:
http://savepic.org/5281951.png

http://savepic.org/5274783.jpg

надеюсь, что какая-нибудь из камер да поможет уличить виновного:

http://savepic.org/5272735.jpg