Записи с видеорегистраторов

Новокуйбышевск.

Опубликовано DvornikGerasim | Почетный редактор сайта в Птн, 2014-01-31 23:03
Видео: 

Не пропустил пешеходов во второй полосе.0:08

16

Аватар пользователя Feell
Опубликовано Feell в Птн, 2014-01-31 23:20

ПАтАмуштА пА стАранам смотреть нужно, блин! Как вообще в капюшоне ходят, не скидывая его в местах появления машин? Самосохранение - не?
Повезло что балбеска не гнала.

Аватар пользователя tomsk
Опубликовано tomsk в Суб, 2014-02-01 06:45

"патамушта"пропускать надо пешеходов

Аватар пользователя Feell
Опубликовано Feell в Суб, 2014-02-01 12:26

Да не спорю. Просто у нас люди понять не могут, что каждый в первую очередь должен за себя отвечать. Почему-то мужик в рлике с главной страницы увернулся от Газели, которая прямо на него поелетела. А тут вышла под машину, которая уже почти остановилась с ребёнком.
За рулём дура - это бесспорно. Но ситуации разные бывают - неопытность, отказ машины, обдолбыши и т.д. Метеориты вон с неба не так давно падали. Мы же стараемся не ставить машины весной около стен дома, чтобы остатками снега с краши не побило. Стараемся не гулять ночью в одиночку в неблагоприятных районах. Стараемся не хранить пин-код рядом с пластиковой картой. А чем переходы то хуже?
(понятно, что в перечисленных случаях опять же не все стараются Wink )

Опубликовано nik4793 в Суб, 2014-02-01 10:26

машина остановилась впереди идущая, надо притормаживать

Опубликовано AvtoHamamNet в Суб, 2014-02-01 10:35

Мы уже много раз тут высказывались по поводу подобной ситуации.
И тут я считаю так:
- ПДД не запрещают пешеходам носить капюшоны;
- пешеходы шли по ПП;
- пешеходы вышли на проезжую часть после того, как оценили свою безопасность на сколько смогли это сделать со своего ракурса;
- пешеходы переходили ПЧ спокойным шагом, помех не создавали;
- машинка в первом ряду (рег) остановилась и пропускала пешеходов;
- у пешеходов нет мелафона, они не телепаты и не способны предугадывать в потоке (слева, справа, спереди, сзади) наиболее опасное движущееся (несущееся) ТС.
В данном случае полностью виноват водитель легковушки (как я понял, это девушка).
Ибо водители и только они знают возможности и недостатки своего авто, его состояние, состояние своих тормозов, резины, загруженности машины, уровень своих навыков вождения, как правило хорошо знают свой маршрут и, следовательно, расположение пешеходных переходов и других особенностей и опасностей на дороге, видят состояние дороги и свою реальную скорость движения. Знают (должны знать), как правильно читать дорожные знаки и дорожную обстановку. И уж тем более должны правильно понимать дорожную ситуацию, когда машины останавливается перед ПП.
А если права тебе подарили, если ты, сидя за рулем, ведешь оживленную светскую беседу, если у тебя все мысли о п**де и шпаге, если глядя во все свои зеркала в авто ты видишь только свою прическу(!), если у тебя зимой лысая летняя резина или ты считаешь себя гасконцем Дартаньяном или королевой Елизаветой, то кто бы и что бы тебе не говорили, объясняли, не учили и не предупреждали - все это для таких вот водителей пустой звук! Виноватыми всегда будут пешеходы.
-------------------------------------------------------------------------
Уж если ты сел (а) за руль, тем более с ребенком, то - рот на замок, волю в кулак, гонор в очко, ушки на макушки, глаза на выкат, голова на 360 градусов и педальку попридержи...

Аватар пользователя Feell
Опубликовано Feell в Суб, 2014-02-01 12:32

Юридически - да, конечно водятельница виновата.
У пешеходов от этого болеть перестало?

Quote:
оценили свою безопасность на сколько смогли это сделать со своего ракурса

Ну я например переходя дорогу на светофоре перед автобусом задерживаюсь у его края, чтобы удостоверится, что в машину в следующем ряду не летит фура. Потому, что ракурс от обочины мне не даёт возможности убедится в безопасности.
И у меня ещё нет своих детей, есть племянник. Как же внимательно я с ним за руку дорогу перехожу! Я голову на отсечение дам, что если я с ним перехожу дорогу, иду вдоль дороги и т.д. - нас не может сбить ни одна машина с самым обдолбанным дебилом. Потому, что ребёнок, и я за него отвечаю.
Виталий ниже правильно сказал всё.

Опубликовано AvtoHamamNet в Суб, 2014-02-01 15:23

Quote:
У пешеходов от этого болеть перестало?
- наверняка болит! И не исключен перелом или трещина, которых еще не выявили. Но это случается в случае явного нарушения ПДД кем либо из участников ДД. Чаще это водители, реже - пешеходы, еще реже - несчастные случаи, форс-мажорные обстоятельства и стихийные бедствия.

Quote:
Ну я например переходя дорогу на светофоре перед автобусом задерживаюсь у его края, чтобы удостоверится, что в машину в следующем ряду не летит фура. Потому, что ракурс от обочины мне не даёт возможности убедится в безопасности.

Так я Вам, собственно, про то же самое. И эти пешеходы в ролике тоже остановились у края ПЧ (в 0:11), убеждались..., НО ИХ ВСЕ РАВНО СБИЛИ! Надеюсь, Вы не считаете, что они сами под машину бросились? Я полагаю, что нет. Но их сбили!

Quote:
Я голову на отсечение дам, что если я с ним перехожу дорогу, иду вдоль дороги и т.д. - нас не может сбить ни одна машина с самым обдолбанным дебилом.

Эх, уважаемый Feell зря Вы так самоуверены, не все в этом мире зависит от нас самих, ибо, повторюсь, ни я, ни Вы, ни эти пешеходы не обладаем даром предвидения, к большому сожалению, и вот Вам на то несколько примеров в подтверждение, коих тут великое множество:
http://vireg.ru/dtp-2-noyabrya-gufa-perekrestok-tsyurupy-kirova

http://vireg.ru/ocherednaya-pyanaya-mraz-ubila-cheloveka

http://vireg.ru/sbil-zhenshchinu-s-dvukhletnim-rebenkom

http://vireg.ru/urod-na-reno

Не спорю, что переходя НПП нужно убедиться в безопасности перехода, смотреть по сторонам и контролировать ситуацию, на сколько это возможно!
Но а на сколько это реально возможно? Вы ради интереса попробуйте на оживленной трассе перейти НПП, а переходя ПЧ постоянно крутить головой на 360 градусов влево-вправо, влево-вправо....
Вы не спорьте, а просто попробуйте. Физиология человека, знаете ли, вещь упрямая. Как пример, ни один человек, сколько бы он не терпел, не может избежать процесса опорожнения, пардон, мочевого пузыря.

Любая деятельность не может протекать целенаправленно и продуктивно, если человек не сосредоточится на том, что он делает. Но при этом человек не может одновременно думать о разных вещах и выполнять разнообразные работы. Поэтому в каждый отдельный момент его сознание направляется на те предметы и явления, которые являются для него наиболее важными и значительными. Сосредоточенность связана с отвлечением от всего постороннего, Чем больше мы сосредоточены на решении данной задачи, тем меньше замечаем все окружающее, вернее мы замечаем, что происходит, но неотчетливо. Таким образом, при внимательном отношении к какому-либо предмету, (действию) он (этот предмет или действие) оказывается в центре нашего сознания, все остальное воспринимается в этот момент слабо, оказывается, образно говоря, на периферии воспринимаемого. Благодаря этому отражение становится ясным, отчетливым, представления и мысли удерживаются в сознании до тех пор, пока не завершится деятельность, пока не будет достигнута ее цель.
В данном случае цель пешехода - перейти НПП, на этом он подсознательно и концентрируется, а вот все, что с этим должно быть связано (контроль своей безопасности, отслеживание и выявление опасных в этот момент машин в потоке) для пешехода как-бы имеет значение, но полностью сконцентрироваться на этом он не может по своим физиологическим особенностям.

И тут моя мысль проста и наивна, уж извините: каждый должен грызть свою морковку. Машины должны ездить по правилам и пропускать пешеходов так, как того требуют правила. На то они и созданы. Ибо в данном случае - это норма права, за нарушение коих нужно карать, а не оправдывать наличием капюшона у пешехода. А пешеходы должны быть настоящими пешеходами, а не баранами на скотобойне и не пушечным мясом ...
Я соглашусь, что пешеходные переходы у нас организованы не на должном уровне, что пешеходы порой беспечны до безумия, а водители порой проявляют верх идиотизма и равнодушия. НО! ВОДИТЕЛЬ ДОЛЖЕН СОБЛЮДАТЬ ПДД, БЫТЬ УЧТИВЫМ НА ДОРОГЕ К ДРУГИМ, ибо рядом с ним (с отдельно абстрактно взятым водителем) ходят, ездят, живут такие же люди, как мы с вами, наши родные и близкие.

В обществе люди должны жить по законам общества, а не по своим надуманным правилам и понятиям, оправдывающим всякие послабления и упрощения, откровенный пофигизм, равнодушие и вседозволенность, детищем которых становится хаос, который когда-нибудь обязательно приведет к трагедии.

Аватар пользователя Feell
Опубликовано Feell в Вск, 2014-02-02 13:52

Quote:
Эх, уважаемый Feell зря Вы так самоуверены

Понятно, что всякое бывает. Стена у дома рядом может упасть и никуда не денешься - и такое бывает. Но головой кручу на 360 действительно. Последний раз уши себе отморозил, т.к. шапка где-то в багажнике машины, а на улице -20 и без капюшона тяжко. Понятно, что аварии бывают такие, что невозможно угадать, как разлетятся машины и в кого. Из-за поворота кто-нибудь раньше звука может вылететь и т.д.
Quote:
попробуйте на оживленной трассе перейти НПП

Я как "идиот" в такой ситуации поступаю. Стою и жду, пока поток остановится (хотябы по 2 машины в ряду, чтобы смягчили удар гонщика собой) или наворачиваю круги до светофора. У меня около дома центральная улица города, где особо талантливые по огромным колеям на ней 90-100 развивают. Меня удивляет, что так мало сбитых людей на ней, т.к. включился зелёный человечек - народ попёрся. Не глядя, остановились машины или нет, не думая, что через встречку кто-нибудь может лететь и т.д. тупо ровно неспешно навстречу зелёному человечку на другой стороне дороги. А где-то раз из пяти к перекрёстку всё ещё летит тяжёлая машина (автобус например), которая не факт, что сможет остановиться.
Про внимание в том то и дело - не на том его сосредотачивают. Пешеходы думают не о том, как перейти дорогу, а о чём угодно другом, как и часть водителей говорят по телефону, любуются собой крутым в зеркале и т.д.
Машины не должны, а обязаны пропускать пешеходов на переходах. А пешеходы обязаны безопасно переходить проезжую часть, а не считать ворон и мечтать о своих проблемах.
Quote:
В обществе люди должны жить по законам общества ... ...

Да. И первопричина, почему оправдания, послабления и т.д. стоит считать недопустимыми в том, что у нас привыклю всё переваливать на другого. У нас правительство плохое, погода говно, вокруг все гандоны. начальник вообще мудак и т.д. Поэтому все такие белые и пушистые живут в говне и постоянно попадают в ситуации. У нас дети виноваты, что раздражают родителей своей невоспитанностью, а потом начинают пить, колоться, связываются с криминалом и т.д. Потому. что все считают, что если попадётся водитель только на 50% внимательный, пешеход может быть тоже только на 50% внимателен и всё будет "О'k". Да нифига. 50%, что будет хана.
Каждый должен отвечать сам за себя на 100%. Тогда на 99% можно быть уверенным, что с тобой всё будет нормально.
P.s. я не оправдываю водятельницу ни в коем случае. Я про то, что пешеходка будет клясть водетельницу и даже не подумает, что сама идиотка потащила ребёнка под колёса дуры. И благо, что просто дура была, а не урод обдолбанный какой, который и не тормозил бы.

Опубликовано SergApa в Пнд, 2014-02-03 11:52

Полностью согласен и дополню легкой степенью цинизма.

Quote:
Я как "идиот" в такой ситуации поступаю. Стою и жду,

И правильно. Потому что лучше быть "идиотом" чем в больнице. У кого 6 жизней, пусть идут не глядя.
Quote:
водитель только на 50% внимательный, пешеход может быть тоже только на 50% внимателен

это будет 0.5*0.5 = 0.25 - то есть почти пиздец Smile
Quote:
И благо, что просто дура была, а не урод обдолбанный какой, который и не тормозил бы.

Во-во и пришлось бы мамаше навещать дочку на КЛАДБИЩЕ и РАДОВАТЬСЯ, что урода НАДОЛГО посадили.

Аватар пользователя Witaly
Опубликовано Witaly | Лучший комментатор в Суб, 2014-02-01 11:24

Таки да. Помнится я как то перевозил семейство из одного города в другой. Папа, мама, двое маленьких детей, мама беременна третим. Никогда в жизни я не водил автомобиль так аккуратно как в тот момент...
А права мне таки подарили. Но об этом я тут уже рассказывал... Wink

Аватар пользователя Witaly
Опубликовано Witaly | Лучший комментатор в Суб, 2014-02-01 13:01

Блин. Прошу прощения за офтопик, но по моему я пересмотрел нашего сайта. Мне сегодня сон приснился что на моих глазах машина сбила маму с ребёнком, причём жёстко так, прокатив ребёнка под капотом добрый десяток метров... Sad А данный ролик я посмотрел только сегодня... Но всё закончилось хорошо. Ребёнок сам вылез из под днища автомобиля и побежал поднимать маму, которая также поднялась на ноги... В общем жесть какая то. Отдохнуть мне, видимо, надо от чернухи...

Аватар пользователя Редактор
Опубликовано Редактор в Суб, 2014-02-01 18:06

Видимо, да )
Мне первое время тоже ДТП часто снились. Потом привык.

Аватар пользователя умка. рег59
Опубликовано умка. рег59 в Вск, 2014-02-02 06:42

Редактор, то что снится - "фигня по сравнению с Мировой Революцией" (с). Главное в них не попадать наяву. А по теме: тёте солнце в глаза, могла и не увидеть резкого как понос.

Опубликовано messir в Пнд, 2014-02-03 08:56

1. пешеходу повезло, что женщина за рулем вывернула руль..
2. Что за ущербная хрень, тащить с собой ребенка на "переговоры"?? Типа сжалятся?

Опубликовано exmihail в Пнд, 2014-02-03 10:15

Виноват водитель. Лишать прав и лет на 5 с пересдачей!

Опубликовано SergApa в Пнд, 2014-02-03 12:43

exmihail, Лишать прав и лет на 5 с пересдачей! - это хорошо. А если у водителя их давно нет? И он под дурью? Наказания действуют только на законопослушных граждан. Задавил бы эту корову наркоман - кому бы она пошла жаловаться? Архангелам?

Опубликовано exmihail в Пнд, 2014-02-03 15:44

Без прав - сажать. Наказывать должно быть суровое. Русский человек только суровое наказание боится.

Опубликовано AvtoHamamNet в Пнд, 2014-02-03 16:31

Quote:
Без прав - сажать

- НАДОЛГО!
Про остальное не спорьте - пустое. Тут сколько веревочку не крути - а при сбитом пешеходе всегда пешеход крайним будет и только по одной причине - его природа-мать глазами на заднице почему-то не наделила ...

Опубликовано SergApa в Пнд, 2014-02-03 16:48

Мертвому пешеходу это не поможет.
А про то что русским нужен только кнут, это Вы Йозефу Геббельсу расскажите. Или Диме Медведеву. У них одинаковый подход к воспитанию русских. Вы тоже с ними?

Аватар пользователя Feell
Опубликовано Feell в Пнд, 2014-02-03 16:57

Ещё те уоды поддержат, которые запретили продажу сигарет у меня в магазине около дома, якобы школа рядом. Не понимают, что дети не покупают сигареты и алкоголь - детям подавай нормальные химические напитки ака ягуар и нормальные наркотики, а не какой-то там никотин. Вот так у нас и с наказаниями подходят, как к запретам. Те, кто "ошибся" по глупости без злого умысла - те попадают по полной. А отморозкам пофигу.

Опубликовано AvtoHamamNet в Пнд, 2014-02-03 17:39

Quote:
Те, кто "ошибся" по глупости без злого умысла - те попадают по полной.

С Вашей философией любого водителя, сбившего пешехода без злого умысла, можно оправдать по причине банальной ОШИБКИ содеянного. А они практически все сбивают без злого умысла и конца и края этому не видно:
Знак не заметил - подумаешь ошибся! Первый день за рулем!
Педальку перепутал - подумаешь ошибся! Нога соскользнула!
Болтал по сотику - подумаешь, какая мелочь! Ерунда просто!
Тупо давил тапку - подумаешь! Ну и что с того! Один что ли такой? Таких много!
Гнал под мухой - подумаешь лишку принял, ошибся! И что с того?
Резина лысая - подумаешь, какая мелочь!
Гололед на дороге - подумаешь, не рассчитал скользкозть льда!
А вот если пешеход в 38-й китайский раз голову налево не повернул - все, он уже иуда! Вот из-за таких подводные лодки и тонут!

Опубликовано SergApa в Втр, 2014-02-04 10:08

Quote:
А вот если пешеход в 38-й китайский раз голову налево не повернул - все, он уже иуда!

Он не иуда - он мертвец. Если согласен - пусть не вертит и радуется на кладбище, что кого то посадили. Хочет жить- пусть смотрит.

Опубликовано SergApa в Втр, 2014-02-04 07:58

Дело даже не в том "ошибся" или "отморозок". А в том, что хоть десять раз расстреляй водителя, пешеходу уже не поможешь если он на кладбище.
А насчет суровости наказания можно вспомнить, что карманным ворам в средневековой европе очень нравилось работать на площади, где казнили воров.
В социальной области не бывает простых решений, типа "всех водил посадить и вот вам пешеходное щастье". Параллельно с наказанием водителей, и даже упреждающими темпами должно воспитывать пешеходов в духе ответственности за свою жизнь. И механически разделять потоки ...
А те кто кричит, что нельзя ошибаться - посмотрите на себя. Че, никогда и ни в чем не ошибались? Ну-ну.

Аватар пользователя Witaly
Опубликовано Witaly | Лучший комментатор в Втр, 2014-02-04 08:18

На счёт избитой фразы о том, что карманники шарили по карманам в толпе, на казни карманника. Да, было такое, описано у Диккенса, если не ошибаюсь. Но тут вот какое дело. Наверное такое и было, но вот казнили одних воров, другие мелочь по карманам на казни тырили. Один раз, второй, потом карманщик взял да и попался, ну не может вечно фартить при такой профессии, и уже казнят его, а мелочь тырит кто то другой. Потом и кто то другой попался и оп-па, карманники все закончились. И даже если и не закончились, то оставшиеся подумали что ну его нафиг, такие риски, пойду ка я просто поработаю... И стала Европа тем, чем она стала к концу двадцатого века. Во всяком случае пока туда не понаехали всякие африканцы, арабы и прочие албанцы...
Это безотносительно к теме, просто лично мне глаза режет, когда приводят подобные примеры кем то высосанные из пальца... Хотите высказаться о бесполезности ужесточения наказаний? Я Вам помогу. Приведу в пример то, что когда в СССР ужесточили наказание за изнасилования, практически приравняв их к наказаниям за убийство, то насильники стали просто убивать своих жертв. Ибо сидеть столько же, а шансов попасться на порядок меньше, труп уже ничего никому не расскажет... Этот пример, во всяком случае, реальный факт. Властям даже пришлось идти на попятную... Ссылки не дам, но факт достаточно известный...
Но этот пример говорит не о бесполезности ужесточения наказаний, а о бесполезности бездумного ужесточения наказаний.

Опубликовано SergApa в Втр, 2014-02-04 08:28

Так и я о бесполезности БЕЗДУМНОГО ужесточения. Кому будет хорошо от посадки водителя? Пешеходу на кладбище? Да ну...
Обществу будет хорошо, если посадишь отморозка, наркомана без прав. Но конкретному пешеходу на кладбище будет похер.

Аватар пользователя Feell
Опубликовано Feell в Втр, 2014-02-04 08:40

У нас усугубляется это ещё тем, что чинари или без мозга или думают не о том. Сейчас слили какое-то нереальное количество денег на олимпиаду, которая нафиг никому не сдалась. Ну в смысле есть те, кому нравится смотреть на спорт и т.д. - но абсолютное большинство из них же всё равно это будет делать дома у телевизора.
Сейчас новая тема пошла - оборудовать все машины ГЛОНАССом - коммерческие все, частные новые. О работоспособности системы ходит слухов немерянно.
Про олимпиаду слышал цифру, что около 10круб на гражданина РФ затраты. Проверить нельзя, но похоже на правду.
На 10 круб можно накормить пенсионеров, провести массовые лекции по безопасности и не только на дорогах, построить переходы нормальные, поставить освещение улиц и т.д. и т.п. Но с этого наворуешь не так много и не столь централизованно - невыгодно.
А создать видимость, что что-то делается, ужесточив наказание - легко.
С сигаретами - меня просто реально задело за живое. Вчера думал эмоции, фиг с ним, но сегодня всё равно вырубает. У нас же сейчас будут трубить по всем каналам, какие молодцы депутаты, оградили детей от табака. И родители будут с радостью смотреть на своих чад. Только их чада если курят - купят себе сигарет, найдут способ и место. Но им интересны наркотики, именно этой прослойке, которую и типо защищают.
Тотальный бред с запретами, жестокими наказаниями выборочными и т.д. вырубает уже просто(
У нас наглядный пример - Ходорковский. Виноват-не виноват - не суть. Суть в том, что много людей делали одно и то же, а наказали одного. С одной стороны это пример, что есть смысл рисковать, авось пронесёт. С другой - сам подход к законообразованию - один яркий случай сделать, по нему жёстко бездумно откарать и на этом закончить.
Я вот например хочу, чтобы родители детей той школы не парковались на пешеходном переходе, чтобы из-за их джипов мне под колёса люди не выпрыгивали через сугробы/газоны.
Но, вероятно, нация предпочитает радоваться показательным казням и пофигу, что проблема только усугубляется.

Опубликовано SergApa в Втр, 2014-02-04 10:03

Quote:
А создать видимость, что что-то делается, ужесточив наказание - легко.

Это в точку Smile
Насчет курения. Я курил больше 30 лет. Перестал курить года 3 назад. Случайно так вышло Smile . Это так просто вообще. Вообще я за то чтобы убирать киоски табачные подальше. Те кто курит - сходят и подальше. А кто еще не начал, может не начнут от лени.

Аватар пользователя Feell
Опубликовано Feell в Втр, 2014-02-04 10:20

Ну это да) Если бы у меня не было около дома магазина, где я смог в 2 ночи купить сигарет, может и не начал бы, то знает)

Аватар пользователя Witaly
Опубликовано Witaly | Лучший комментатор в Втр, 2014-02-04 09:01

Ну на 10 тыров пенсионеров конечно не накормишь. Наоборот будет ещё хуже. Цены сразу подскочат для всех. Я к тому, что вкладывать подобные деньжищи в пенсионеров - такая же глупость, как и вкладывать их в олимпиаду. НО! Эти деньги вполне можно было вложить в создание благоприятных условий для бизнесменов, в создание инфраструктуры для бизнеса и пр. подобные проекты. Это всё для того, что бы было больше работодателей, что бы они платили больше налогов (которые уже и пойдут пенсионерам), что бы работодатели создавали больше рабочих мест (с каждого из которых будут идти налоги в бюджет и тем же пенсионерам) и т.д. А в остальном всё правильно...

Аватар пользователя Feell
Опубликовано Feell в Втр, 2014-02-04 10:19

Тоже как вариант. Я пока пост писал сгенерил мысль, не утверждаю, что это лучший варинт.
Опять же про инфраструктуру... У нас в городе вырубили n-ное количество леса на окрайне, построили ангары, что-то там к ним обещали подвести. Мол производственные площади со всеми условиями. Но площади сдаются только большими кусками, которые единицам такие нужны, цена за квадрат не сказать, чтобы доступная. Когда будут все коммуникации и как будут работать - тоже большой вопрос. Что будет с дорогой через пару лет катания по ней грузовиков - вопрос. И т.д. А ещё требуется куча всяких согласований, требований, к ним будет повышенное внимание от всех, кому не лень. ... ... В итоге нашлись заводы, которым выгодно туда переехать, а свои площади в городе сдать в аренду и на застройку, но что-то там всё тухло до сих пор.
Единственное адекватное решение из последних местных - продают служебную машину бывшего мэра, чтобы купить пару-тройку снегоуборщиков Wink
Хочется жить в нормальной стране, никуда не уезжая... А большинству граждан на всё насрать. Правительство может и не против было бы, пусть и кладя себе в карман что-то, делать жизнь лучше. Только вот действительно - организует ГИБДД классные интересные лекции в удобных местах в удобное время, как ходить, как ездить и т.д., чтобы все были живы-целы. Ну на них же придёт пара калек, которые довыпендривались и пара зевак, которые и так соблюдают ПДД и всё это знают и применяют.
У нас переходы на мой взгляд отлично сделаны почти все - люди ходят между ними, машины не притормаживают перед ними - толку от них. Вчера на морозе стоял, пропускал глядя на зелёного человечка 4 машины, для которых давно красный... Дозваниваться, сдавать номера гайцам - ну может одного из них поймают выпишут копейки, и то не факт. А таскать за пазухой кирпич и делится им на лобовое стекло - это уже меня накажут в УВД, вплоть до серьёзных статей.
Как-то грустно аж становится(

Опубликовано AvtoHamamNet в Втр, 2014-02-04 14:07

С большим удовольствием и глубоким уважением персонально к каждому отписавшемуся прочитал посты в данной теме. Как говорится, равнодушных не осталось, только мнения чьи-то разделились, а чьи-то объединились. Значит тема о сбитом пешеходе не так проста, как кажется...
Про пешехода:

Quote:
Хочет жить- пусть смотрит.

Да как бы логично. Но ведь бывает, что опасную машину пешеходу объективно не видно (очки запотели на морозе или иней на ресницах глыбы наморозил, глаза от ветра заслезились и т.п.). Это водила в тепле цигарку посмаливает в свое удовольствие, а пешик зубками от холода стучит, глазки льдом залепило, может и рад бы разглядеть, отпрыгнуть назад, если что, но с трудом двигается от холода и с трудом смотрит прямо перед собой. Все - крест на пузе и в покойники записываем? Пусть сбивают?
Про суровость наказания:
Quote:
Дело даже не в том "ошибся" или "отморозок". А в том, что хоть десять раз расстреляй водителя, пешеходу уже не поможешь если он на кладбище.

Quote:
...Хотите высказаться о бесполезности ужесточения наказаний? Я Вам помогу...

Действительно, сбитому пешеходу уже не поможешь. Но через наказание виновного водителя можно сохранить жизни многим другим пешеходам и судьбы многих других водителей.
Как пример, посмотрим на довоенную Германию. Сразу после прихода Гитлера к власти отряды СС стали пристально проверять железнодорожные поезда, и если находились безбилетники, то их вместе с кондуктором выводили в поле и расстреливали. Как принято считать, эти меры произвели настолько сильное воздействие на население Германии, что никто уже и думать не смел не только о безбилетном проезде, но и о каких-либо других, даже мелких, нарушениях. Некоторое время я жил и в Германии тоже. Скажу, что их культуре и педантичному подходу к любой проблеме можно позавидовать и поучиться. Значит суровость наказания может иметь крайне положительный и продолжительный эффект без всяких побочных моментов. Вот с этой позиции если желаете, можете высказаться "о бесполезности БЕЗДУМНОГО ужесточения наказания".
Про олимпиаду:
Quote:
Сейчас слили какое-то нереальное количество денег на олимпиаду, которая нафиг никому не сдалась.

Тут я скажу, что спорт в "третьем рейхе" относился к ведомству министерства пропаганды и, по мнению набитого тут оскомину Геббельса, был превосходным средством поддержания национального энтузиазма и международного престижа. С этим нельзя не согласиться.
Кроме того, спорт - это общественная форма взаимоотношения людей, которая подразумевает культ личности. Спорта не может быть без взаимоотношений с посторонними людьми, в спорте всегда больше одного человека (спортсмен и тренер, спортсмен и публика, спортсмен и спонсор)- поэтому спорт никогда не будет индивидуальным занятием. Смысл спорта: установление рекордов, зарабатывание денег, славы и престижа. Спорт существует только благодаря иррациональному интересу болельщиков, существует психология болельщика которая толкает его покупать билет и смотреть на спорт со стороны, хотя для себя болельщик не получает ничего.
Можно сказать, что у нас спорт - больше чем просто спорт, также как и церковь и телевидение, он является одним из рычагов управления, формой организации иррациональной толпы, средством направлять гнев толпы в нужное русло, выпустить пар из иррациональной толпы. Это помимо "откатов", отрицать которые глупо так же, как глупо искать их доказательства на самом стадионе.
Но глядя на то, как занимаются спортом от мала до велика в Китае, лично мне становится несколько боязливо за наше будущее соседство с китайцами... Как бы не воплотился в жизнь старый анекдот: "Сегодня на китайско-финской границе без происшествий"... Ибо молодежь у нас реально скуривается, спивается и скалывается сразу, как только молоко обсыхает на губах.
От подобных денежных вливаний есть и еще один положительный момент. Возьмем Владивосток. Город давно не получал нормальных денег на развитие своей инфраструктуры. А отсутствие в городе мостов через бухту Золотой Рог и на остров Русский вообще душило город пробками подобно московским. Только тут нет столько объездных путей по причине гористого рельефа. А островитяне так вообще были завязаны на паромы с острова на материк. В тайфун отменят паромы и ютятся островитяне, кто где сможет - домой-то на остров Русский ничем не уехать. А тут случился САММИТ АТЭС 2012, под него и денег городу выделили и два моста-красавца построили (через бухту и на остов Русский). Теперь 3 минуты (!) и ты на другом берегу бухты, а раньше на это можно было и целый день в пробках убить. А на самом острове Русский для АТЭС были построены современные корпуса, после саммита которые отошли Дальневосточному федеральному университету, который до этого ютился в неприглядных корпусах в городе. Получилось новое учебное заведение с новой, но развитой инфраструктурой. Конечно проблем еще выше крыши, но польза налицо.
Про сигареты:
Quote:
...какие молодцы депутаты, оградили детей от табака....Только их чада если курят - купят себе сигарет, найдут способ и место...

А Вы думали, что в сказку попали? За счастье нужно бороться. За ребенка нужно тоже бороться. Его не нужно бездушно отдавать улице. В воспитании ребенка нужно участвовать. В противном случае там он очень быстро научиться курить невзатяг, колоться и детей делать, причем, самым изуверским методом. За себя скажу - проходя возле школы часто мысленно одергиваю себя за рукав, когда вижу шпингалетов, пытающихся попробовать сигаретку. Стараюсь заставить себя не пройти мимо даже будучи сильно занятым. Без навязывания завожу непринужденную беседу. Говорим по разному, но итог стараюсь свести к турнику. Мол, кто больше подтянется, тот из вас реально крут. А кто может подъем с переворотом, выход на две изобразить, тот настоящий мужик. Таких везде уважают. А от сигарет зубы будут желтые и гнилые, красивые девчонки будут проходить мимо. В итоге - одни и те же дважды мне не попадались (это конечно не показатель), но во дворах по вечерам частенько этот контингент стал мучать турники. Да и на здоровье.
Лично я сам тоже курил продолжительное время. Неоднократно пытался бросить. Сила была, воля была, а силы-воли бросить не было. Но восемь лет назад взял и заставил себя одним махом. И как отшептало. Если не в моей машине водила курит с моего согласия - мне пофигу, даже под ложечкой не сосет. Но заходя в подъезд, в лифт, в автобус, на пляже, где вокруг много детей в том числе и чуя запах никотина - меня это будоражит и возмущает. Считаю, что терпеть такое нельзя. С этим можно и нужно бороться. Знаю несколько простых примеров:
- один папашка учуял, что сын покуривает, провел политико-воспитательную задушевную беседу о вреде нарко/тобако/таксикомании с иллюстрациями последствий, запытал, где покупалось, посетил ту лавку (ларек, киоск), а следом и соседние и в каждой очень тихим голосом, но крайне пристально глядя в глаза, медленно и четко проговаривая каждое слово сказал ...***...***. Теперь эти торгашки боятся вовсе не недостачи. И с подростками, пришедшими без паспорта, даже не разговаривают.
- дело было летом, после введения закона о запрете курения. Один борзый неадекват регулярно кидал бычки в окно, на клумбу, где еще недавно жильцы дома (вместе с маленькими детьми) устраивали субботник и под окнами дома, с газонов руками выцарапывали окурки. Его предупреждали, угрожали, обращались - не действовало. Мужуки собрались, насобирали 100 литровую (!!!) бочку окурков, собрали делегацию в полдома, пришли к нему и рассыпали по всей квартире. Соглашусь, что дико. Но с тех пор (пол года прошло) я его с сигаретой вообще не видел. Наверно бросил курить.
Про житье-бытье:
Quote:
Хочется жить в нормальной стране, никуда не уезжая... А большинству граждан на всё насрать.

Все так. Все верно. Но согласитесь, что под лежачий камень пиво не потечет. Нужно что то делать. Конечно гораздо удобней сидеть на диване и рассуждать мол, вот козлы водилы, никто на ПП не останавливается, пешеходов не пропускает.
Я для себя давно понял, что в нашей стране многого можно добиться, но только методом многократного заЁ******я и многократного напоминания о себе. Очень часто помогает.
Так что если у вас по соседству стратегически важный для вас НПП, запаситесь терпением, откройте там круглосуточный пост народного контроя, установите видеорегистратор или аж два, выствьте знак видеосъемки и действуйте посредством органов ... и пятой власти.
Ну а если вам все это в ломы - тогда и довольствуйтесь тем, что имеете.
Вон в Украине, по началу тоже многие равнодушно созерцали на кучку оголтелых протестантов. А как допекло - сознательность народа стала просыпаться....
УЧИТЕСЬ НА ЧУЖИХ ОШИБКАХ, А НЕ НА СВОИХ.
--------------------------------------------------------------------------------
Если ты хочешь построить корабль, не надо созывать людей, планировать, делить работу, доставать инструменты. Надо заразить людей стремлением к бесконечному морю. Тогда они сами построят корабль…

/Антуан де Сент-Экзюпери/

Аватар пользователя Feell
Опубликовано Feell в Втр, 2014-02-04 14:27

Quote:
Смысл спорта: установление рекордов, зарабатывание денег, славы и престижа

По мне смысл спорта в том, чтобы ыстрее всех бегать, выше всех прыгать, точнее всех стрелять и т.д. А сейчас спорт - это что-то вроде Форекса. Я занимался бальными танцами. Первый раз бросил ещё в 6 классе потому, что понял, что вообще всем насрать, как я выступаю, призовые места распределены задолго до конкурса. Второй раз уже студентом нашёл клуб с Тренерами, а не "бизнесменами". В итоге когда партнёрша получили травму и на год ушла лечить её, ушёл, т.к. даже там ненароком были добровольно-обязательные пожелания выступань на этих сранных соревнованиях. И тренеровки превращались именно в тренеровки, а не в кайф от совершенствования и ИМХО интересного действа. Это мой личный опыт. В остальных видах - то же самое, с кем ни общался.
курение
Я не против полного запрета. Не бросаю потому, что не хочу. Стимула нет, меня пока всё устраивает. Да, знаю, понима, картинки на пачках всякие там - не хочу. Запретят алкоголь, сигареты, ужесточат наказания за наркотики - без проблем, давайте жить здоровыми. Вырубает глупость, когда приходится на парковке отпинывать шприцы и бутылки с дырками сбоку, чтобы поставить машину, а сигарет нельзя, чтобы эти детки не курили. При том я точно знаю, что у меня около дома точно не продают детям - у меня у жены то требуют паспорт)))
Да, хорошо останавливаться, говорить, тоже стараюсь так делать. Только толку то. Я не педагог. Как переговорщик тоже себя не считаю прямо проффесионалом, чтобы в чём-то убедить за 5-10 минут. Этим должны родители заниматься и учителя. А поражает лицемерие, когда школа ставит высокий забор, вылизывает свою территорию и гоняет с неё детей, вместо того, чтобы воспитывать их в и немного после учебного времени. На полном серьёзе, 1 сентября, 25 мая и т.д. вокруг школы огромный огороженный забором газон. За забором машинами родителей перекрыта дорога. Родители подвыпивши, что ли, неадекватно матерясь вальяжно среди этого гуляют, а в соседних дворах дети закидываются на радостях продукцией, которую им точно не продавали в магазинах, попадающих под запрет. Я не придумываю. Это вполне реальная ситуация, которая повторяется.
Quote:
очки запотели на морозе

Стекло запотело на морозе...
Ни тот ни тот не должен двигаться по дороге. Вот именно из-за таких исключений и существования просто неадекватов, неопытных и т.д. и те и те, и третьи, и десятые должны полностью отвечать за свои действия морально, или как это назвать. Пофигу, что закон говорит, каждый должен своей головой думать, а не надеятся на удачу, или что кто-то кому-то должен там.
Quote:
под лежачий камень

Я для себя решил самому стараться всегда поступать "правильно". Других в этом убеждать пытаться, кто под руку попадает. Что цепляет пытаться изменить. Ремонт в подъезде получилось сделать. Участок дороги на одном участке не осветили, но убрали кусты, теперь там видно камикадзе-бегунов. НПП один, который неудобен всем, кто его касается так там же и стоит без светофора и ХЗ уже кого долбить. А вот с переходом в неположенном месте около дома как бороться? Ну завуалированно сообщать своё мнение о человеке в связи с его поступком - сообщаю, толку от этого мало. Гайцам на перебежчиков насрать. Водителей в районе, кто бы был готов поддержать в более настойчивых убеждениях не находится, а в одного по ушам можно быстро огробсти. Придумаю - займусь.

Аватар пользователя Witaly
Опубликовано Witaly | Лучший комментатор в Втр, 2014-02-04 14:55

2AvtoHamamNet Всё хорошо, только вот очки на морозе не потеют. Они потеют когда с мороза в тепло заходишь...
PS Чего то меня сегодня на уточнения пробило. Но, как говорится, так попался советский разведчик...

Опубликовано AvtoHamamNet в Втр, 2014-02-04 16:25

Ага, попался. Точно!
А люди стало быть в уши долбятся?
Выдыхаемый теплый воздух куда подымается/опускается? А кто-то еще в торопях пальцами стеклышко прихватил. Запатело, замусолилось, покрылось инеем или изморозью - стой мужик, протирай свои санары посреди перехода и пускай весь мир подождет!!!

Аватар пользователя Witaly
Опубликовано Witaly | Лучший комментатор в Втр, 2014-02-04 16:32

Это Вы мне пытаетесь доказать? Печалька. Я хожу в очках каждый день. В том числе ходил когда недавно было под 30 градусов. Нет, дураки тоже конечно есть, наверное, которые очки прям на переходе начинают протирать, но я подобных не видел...

Опубликовано AvtoHamamNet в Втр, 2014-02-04 16:48

У хорошего человека и очки должны быть хорошими. А мне, видать, только недобрые люди в очках попадаются. Smile
Что касаемо Вас, так у меня сложилось впечатление, что Вы постоянно за рулем. А я еще думал - ну когда он успевает на каждый ролик отзыв оставлять?

Аватар пользователя Witaly
Опубликовано Witaly | Лучший комментатор в Втр, 2014-02-04 17:31

А у меня работа по вызову. Есть вызовы - бросаю всё и лечу. Нет вызовов - сижу дома, пишу отзывы. По разному бывает, абсолютно по разному...

Опубликовано SergApa в Втр, 2014-02-04 16:16

Quote:
Значит суровость наказания может иметь крайне положительный и продолжительный эффект без всяких побочных моментов.

Может. В комплексе с другими мероприятиями. Особенно в комплексе с пониманием ответственности пешехода за свою жизнь.
Гитлер и третий рейх - хорошо. Но меня к их порядку не тянет.

Опубликовано AvtoHamamNet в Втр, 2014-02-04 16:31

Quote:
В комплексе с другими мероприятиями. Особенно в комплексе

С комплексом согласен. Но к сожалению это редкость.
Quote:
Гитлер и третий рейх - хорошо. Но меня к их порядку не тянет.

Раз не тянет, то давайте больше их вспоминать и ссылаться на них не будем. Я тоже не в восторге от этих деятелей.

Аватар пользователя умка. рег59
Опубликовано умка. рег59 в Втр, 2014-02-04 16:55

Вот это дискуссия! Кое как осилил, но не всё воспринял, извиняйте, с работы пришёл, лицензированием занимаюсь. Кто в теме -знает, что это за гемморой. Будет время - с удовольствием поучаствую... а так, только по выходным пишу.

Аватар пользователя Feell
Опубликовано Feell в Втр, 2014-02-04 18:30

Угу) Уже 16 экранов коментариев наспорили)

Опубликовано SergApa в Срд, 2014-02-05 07:06

Quote:
В комплексе с другими мероприятиями. Особенно в комплексе
С комплексом согласен. Но к сожалению это редкость

Ну если с комплексом согласен, так и бороться стоит за комплексный подход, а не за расстрел водителей.

Опубликовано AvtoHamamNet в Срд, 2014-02-05 14:46

Quote:
Ну если с комплексом согласен, так и бороться стоит за комплексный подход, а не за расстрел водителей

Smile
Я про расстрел водителей не заикался. Не передергивай.
Но на поверку получается, что подобная мера довольно эффективна. А пустые увещевания и грозение пальчиком на злостных водителей не действуют.
Комплексный подход к обеспечению безопасности и наказанию нарушителей - я за такое двумя руками и одной ногой ЗА! Только мы опять хотим все и сразу.
А если вот комплексного подхода прямо здесь и сейчас не получить, что же теперь на бойню на дороге злазки вовсе закрыть? В том смысле, что порицать будем только пешеходов за их замыленный взгляд, скованность движений, нерасторопность и отсутствие способности предугадывать события? Может не будем спешить и до прихода следующего президента подождем?
Древние говорили, что мамонта жуют по частям. И пока мы не достигли наивысшей виртуозности в комплексности подходов, наверно логичным было бы наказывать водителей-нарушителей за содеянное, а не порицать одних пешеходов за недогляд. Ибо недогляд для пешехода - не правонарушение, а вот водитель сбивает, как правило, на фоне целого букета вполне конкретных нарушений ПДД.
Все это - суета сует и жизненные перипетии, но от ужесточения наказаний мы пока никуда не денемся...
-----------------------------------------------------------------------------------
http://autonet.ru/Autonew/official/13582?linkID=1040
http://autonet.ru/Autonew/survey/13990?linkID=1049
http://autonet.ru/Autonew/kaleidoscope/14088?linkID=1054

Аватар пользователя Feell
Опубликовано Feell в Срд, 2014-02-05 16:09

В статье про бухариков речь, это уже более серьёзный вопрос. Ну и за пьянку я считаю, что самое минимальное наказание должно быть типо порки в том ролике.
Трудность в конфискации машины? Взыскивать её стоимость, но не менее, скажем, 500круб и продавать эти долги коллекторам задорого, чтобы точно взыскали.
Про психов - толково. Только оно в теории уже давно есть. Я ещё когда думал покосить от армии рассматривал этот вариант и откинул его нафиг.
Про пересдачу. Я бы ещё практический экзамен ввёл. На самом деле, не плохо было бы раз в 5 лет направлять всех на замену прав с практическим экзаменом. Лихачи бы его заваливали и заваливали раз за разом, становясь пешеходами, пока не щёлкнет в голове, что надо аккуратно ехать. А там глядишь - и начали бы в жизни аккуратнее ездить. По крайней мере я сдал на права только когда понял, что главное аккуратно, а не быстро и в потоке и благодарен инспекторам в принципе, что валили на первых попытках за фигню, может жизнь спасло.
Регистраторы - толковенько. Только нужно заказать (количество машин Х 1.5) регистраторов с Китая с нормальными характеристиками, которые стоят копейки и продавать без наценки в ГИБДД, чтобы они не представляли собой интереса для воров. Те же дворники, аптечки, аварийные треугольники же у нас почти не ворую - так и их. Приватность... Купи участок земли, построй высокий бетонный забор, поставь по периметру охрану - будет приватность на улице. ИМХО безопасность пока для нас актуальнее, а если сбор видео организовать в нормальную общую базу - так вообще шикарно. А про личную жизнь и свободу граждан - посмотрите на рекламный блок справа от этого сообщения. Да, тут скорее всего то, что недавно искали просто. Но Яндекс знает и ваш возраст +/- и семейное положение. и интересы, привычки, мысли и т.д. Просчитывает, что завтра с 12 до 13 полезете в него искать стоимость аренды вертолёта в Новой Зеландии, хотя ещё сами не подозреваете, зачем это вам. А гугл знает ещё гораздо больше, т.к. собирает инфу с андроид-устройств под шумок. Мы и так живём на виду - так чего это скрывать. А вот с питанием действительно сложный вопрос.
А по ролику у меня сложилось впечатление, что одни утверждают "На дороге все должны быть внимательны", а вы слышите "пешеход" и говорите "водитель") Все это каждый. Про расстрелы - если бы расстреливали и водителя и пешехода и ответственного мента и дорожника при сбивании - сократилось бы число наездов)

Аватар пользователя умка. рег59
Опубликовано умка. рег59 в Срд, 2014-02-05 17:24

Любезный "feell" переведите пож-ж-ж-ж-жалста! Чего-то я не догоняю, иль в силу своего возраста, аль чего ИСЧО. По теме: к сожалению великому-пешик прав всегда по нашим законам (капюшон не скинул, бананы из ушей не вынул, у него НПП и всё остальное - просто ПОХ на остальное). Но! Водила должен отслеживать энтих неуязвимых Маклаудов, а иначе получит Бо-о-о-о-ольшой геммор. Кегпя может быть синей до безобразия, имеет право переползать раком ПП задом наперёд и многое исчЁ. Виновен будет однозначно водитель. Так вместо расстрелов кого-либо мы научимся перед ПП скорость сбрасывать? Али как?

Аватар пользователя Feell
Опубликовано Feell в Срд, 2014-02-05 17:30

Я выступал против сбрасывания скорости перед переходами?
Про расстрелы - это выше закрытая общим решение дискуссия про фашистов)

Аватар пользователя умка. рег59
Опубликовано умка. рег59 в Чтв, 2014-02-06 02:14

Нет, Feell, не выступали. Но сколько я смотрю эту ветку - пешие на ПП страдают именно из за ротозейства, поФигизма и т. д. водителей. Переход вне ПП это отдельнвя тема грустная и скорбная.

Опубликовано SergApa в Чтв, 2014-02-06 08:48

Quote:
пешие на ПП страдают именно из за ротозейства, поФигизма и т. д. водителей.

Да. И водителя за это накажут. И должны наказать. И с разной степенью строгости.
Я пишу ТОЛЬКО про то, что пешеходу НА КЛАДБИЩЕ это будет ПОФИГУ.
Ну хоть плачь, хоть ругайся, хоть сажай, хоть расстреливай - трупака не оживишь.
А от того что в Хабаровске посадили невнимательного водителя, в Ебурге водители НЕ будут внимательнее. Хотя бы потому, что они об этом случае не узнают.
А не узнают потому, что популяризация - это уже комплексный подход, а его нет Sad
На мой взгляд надо:
жесткое наказание водителей +
1. Популяризация судебных решений ( для водителей)
2. Популяризация веселых фотографий трупаков ( для пешеходов).
3. Наказание для пешеходов.
4. Технические средства.
5. Ответственность дорожных служб.
Ну или хоть что то из списка в комплексе. А по отдельности это не работает.

Опубликовано SergApa в Чтв, 2014-02-06 09:15

Quote:
Комплексный подход к обеспечению безопасности и наказанию нарушителей - я за такое двумя руками и одной ногой ЗА! Только мы опять хотим все и сразу.

Если хотим РЕЗУЛЬТАТ (безопасность движения)- должно быть так.
Если хотим зеков побольше набрать - достаточно просто сажать.
То есть что делаем, то и получим:
Просто сажаем - будут зеки и пешеходы-трупаки
обеспечиваем безопасность - будет безопасно
Смысл не в наказании, а в безопасности.

Опубликовано AvtoHamamNet в Чтв, 2014-02-06 13:42

Quote:
Если хотим РЕЗУЛЬТАТ (безопасность движения)- должно быть так.
Если хотим зеков побольше набрать - достаточно просто сажать.
То есть что делаем, то и получим:
Просто сажаем - будут зеки и пешеходы-трупаки
обеспечиваем безопасность - будет безопасно

На мой взгляд, довольно логично и аргументированно.

Quote:
Смысл не в наказании, а в безопасности

Я тут немного поломал голову над этой фразой...
Понятно, что все мы ратуем за безопасность. И тут у каждого свои критерии. У алкаша главный критерий безопасности - доползти до лавки в любой позе и в любом состоянии и чтоб его не то, что бы не задавили, а чтоб ему вообще никто не мешал ползти, бухать и нарушать безобразия. У мамашки с детем - много чего + чтобы вокруг ее чада даже мотыльки не летали, не то, что бы машины не ездили. У подростка на байке - чтобы дороги ваще были пустыми, чтоб можно было втопить и топить, пока не описаешься.
И тут, на мой взгляд, важны логичность, разумность и рациональность в подходах к проблеме, как минимум. Это вопрос времени.
Но вот что делать, если некий чел на машине просто решил погонять, покуражиться, словить адреналину? Опустит он свое забрало и чихать хотел на всех и вся... Ну вот как тут обойтись без наказания?
К сожалению или к счастью, в любом конгломерате существующих ныне индивидов имеется своя система наказаний. Так было, есть, и наверняка еще долго будет существовать. Ибо среди обычных/нормальных всегда находятся хитрожопые.
Так что в наказании тоже есть свой смысл. Никуда не деться.

Quote:

На мой взгляд надо:
жесткое наказание водителей +
1. Популяризация судебных решений (для водителей)
2. Популяризация веселых фотографий трупаков ( для пешеходов).
3. Наказание для пешеходов.
4. Технические средства.
5. Ответственность дорожных служб.
Ну или хоть что то из списка в комплексе. А по отдельности это не работает.

Вот это, на мой взгляд, очень толковый и вполне логичный комплекс мер.
Может есть такие, кто может дополнить и подкорректировать аргументированно?
Можно обсудить и задвигать в жизнь. Интернет - великое дело (давным-давно услышал фразу, мол интернет - интересная, но бесполезная вещь...).
Ну и сразу вопрос - как можно наказать пешехода?
Штраф, при условии, когда ИДПС лично заловит пешехода? Экзамены на знание ПДД они не сдают, с собой документы зачастую не носят, бывают сдоровыми, а могут быть больными, хромыми, слепыми, косыми и инвалидами, причем - одинокими. Вот когда каждому при рождении в глаза начнут чипы вживлять, а кругом будут стоять камеры да датчики, тогда да - все автоматически зафиксируется и наказание оформится в соответствии с действующим законодательством незамедлительно - и пешеходу и водителю.
А вот ситуация, например. Собака-поводырь переводит слепого пешехода через НПП (или того хуже - переводит через дорогу вне ПП, нет там по-близости никакого ПП). Собака в соответствующей амуниции, пешеход - с белой палочкой. А тут летит залетный "голубь мира" с превышением и.... Собака хоть и обучена, но имеет слабую дальнозоркость (до +0,5 диоптрии). Сама может и среагирует в последнюю секунду, а вот слепой пешеход - не факт. Кого тут и как винить ?
Или еще вопрос - как можно толково ввести популяризацию веселых фотографий трупаков (для пешеходов) ? Вешать на заборы, остановки, крутить в рекламе по ТВ? Будет не гуманно по отношению к детям. Детские омбудсмены на дыбы встанут.
Слышал такую бйку про армию:
Во времена повальной токсикомании в ВС, один военачальник собрал бойцов и говорит, мол вам все по барабану на себя, своих родных и т.д., все нюхаете и нюхаете втихушку. К каждому, говорит, охранника не представишь. Прошу, говорит, всего о двух вещах. 1 - когда будете нюхать не одевайте полиэтил*н на голову. А то когда глюк словите, мозга отключится, сознание потеряете, полиэтил*н некому будет сдернуть и вы задохнетесь не произвольно типа восне. Типа, видали таких пачками, знаем. Достало. если уж вы не можете, чтоб не нюхнуть - к носику поднесли двумя пальчиками, втянулись поглубже и убирайте в стороночку. Только, говорит, будьте готовы, что у вас скоренько либо глазки ослепнут, либо почки откажут, либо пися подыматься перестанет. 2 - а сейчас посмотрим веселые картинки с трупиками тех, кто меня в прошлый раз плохо слушал, с художественными узорами работников морга от кадыка и до писи...
Говорят, что эффект был. Но это были уже взрослые дети.

Аватар пользователя Feell
Опубликовано Feell в Чтв, 2014-02-06 15:19

Quote:
Опустит он свое забрало и чихать хотел на всех и вся... Ну вот как тут обойтись без наказания?

Никак. И наказание должно быть очень суровым и "незаслуженным", т.к. остальные участники движения были внимательны и сумели от него увернуться, сохранив своё здоровье. Нежели подвесить его за яйца за 10 трупов вокруг пешеходного перехода.
Кстати, мы говорим про наказания, кто когда последний раз слышал: "Ты молодец, машина в идеале, водишь аккуратно, ходишь внимательно и вообще красавчик, держи конфетку". У нас поощрения практически нет. И не только у нас. Мне вот иногда хочется, чтобы меня по голове погладили и похвалили, если честно. После такой похвалы и нарушать как-то стрёмно.
Quote:
Интернет - великое дело

Проблема в том, что интернет ещё и огромное дело. Если бы правительство вместо своей убогой таблички на блокированных сайтах эту информацию размещала, обязывало ТВ минуту в час крутить соц.ролики хорошие и т.д. - был бы толк. А так... Ну я знаю, как за н-ную сумму донести эту мысль в интернете для большого числа людей. Только у меня этой суммы нет, она очень велика и непонятно, почему только я её со своего кармана должен отдавать.
Quote:
когда ИДПС лично заловит пешехода

Вопрос опять же законодательства. Есть же покушение на убийство с приличным сроком, даже если "ущерба" нет. Сделать статью "покушение на организацию гемороя и подставы". Образно говоря Wink И простимулировать гайцов ловить пеших, а не только водителей.
Quote:
Кого тут и как винить?
Ну тут может и можно кого-то винить, но гарантий в жизни нет говоря "убрать смерти на дорогах", мы подразумеваем их значительное уменьшение на самом деле. Shit happends...
Quote:
не гуманно по отношению к детям

Не гуманно растить детей, которые становятся убийцами или умирают по причине первых. Негуманно растить детей в тепличных условиях, а потом выкидывать их в жестокий мир по достижению определённого возраста. Негуманно врать детям. Негуманно жить с мудаком/сукой, чтобы "ребёнок рос в полноценной семье".
Дети у нас что, инопланетяне и будут жить на другой планете? Или на следующей неделе ожидается конец света и пущай они полетают в облаках перед глоальным каюком? Ребёнок не знает, как реагировать на мир. Реакцию он подстраивает под окружающих. Естественно, если взрослые вокруг будут шмякаться от ужаса в обморок, блевать на головы детей от отвращения, закрывать им глаза, приговаривая "какой ужас, не смотри на это, это [плохо]. Да, для ребёнка это будет пипец какая травма. Я лет в 5 поехал с отцом на рыбалку. Как-то неудачно так подрулили на озеро, что только достали вещи, подплывает лодка с ментами, которые тащат за ней полуразложившийся труп. Менты спокойны, отец спокоен, никакого кипиша нет. Некрасивая картина - да. Но никакие кошмары мне не снились, в угол я не забивался и т.д. Просто увидел, как ещё бывает в этом мире. И хорошо запомнил как вывод из рассказа ментов, что труп друзья-товарищи утопили, что друзей надо выбирать тщательно, а не цеплятся за кого попало.
Воспитание детей - отдельная тема. У нас взрослые очень любят свои комплексы, страхи, ужасы, проблемы, неполноценности и далее по списку взращивать и культивировать, обильно удобряя в детях, вместо того, чтобы в себе их осознать и искоренять. Меня маман уже задолбала своими попытками помочь, когда я здоровый лоб со своей семьёй, а она уже на пенсии, т.к. ей родители, как в универ отправили, больше вообще совсем не помогали и ей было трудно.

Опубликовано AvtoHamamNet в Чтв, 2014-02-06 17:50

Quote:
Кстати, мы говорим про наказания, кто когда последний раз слышал: "Ты молодец, машина в идеале, водишь аккуратно, ходишь внимательно и вообще красавчик, держи конфетку".

Вообще-то - это норма жизни.
И как вы себе представляете похвалы за нормальную ежедневную рутину? Ты проснулся-молодец! В туалет сходил - умница! Обычно, как вы понимаете, хвалят за нечто лучшее, чем обычное, тем самым стимулируют к прогрессу, к стремлению к лучшему, к хорошему. А если всех хвалить ежедневно и низачто - все обленятся в конец. То и дело будут только стоять толпами друг возле друга и хвалить налево да направо от безысходности. На мой взгляд - это утопия.
Quote:
Ну я знаю, как за н-ную сумму донести эту мысль в интернете для большого числа людей. Только у меня этой суммы нет...

Ну ничего. Просто пока копите. Скоро она понадобится. Smile
Quote:
Негуманно растить детей в тепличных условиях, а потом выкидывать их в жестокий мир по достижению определённого возраста. Ребёнок не знает, как реагировать на мир. Реакцию он подстраивает под окружающих.

В этом и заключается воспитание родителями и школой.
Тут конечно можно спорить долго. А давайте в качестве небольшого примера посмотрим на японцев.
Там до 5 лет ребенка вообще нельзя ругать низачто! Грубые фразы, которые легко услышать на наших детских площадках: "ты плохо себя ведешь", "сейчас я тебя накажу" там даже представить невозможно. Даже если маленький япончик будет драться с мамой или рисовать фломастером на белой двери магазина - никаких строгих наказаний не будет. До 5-6 лет ребенку здесь разрешено все. Ребенку ничего не запрещают, от взрослых он слышит только предостережения: «опасно», «грязно», «плохо». То есть ребенок должен понять правильность или неправильность своих поступков, исходя из собственного опыта, оценив последствия своего поступка, а не через укоры и наказания. Интересные традиции воспитания, непривычные нам – полное отсутствие сравнений и соревнований между детьми. Здесь не выделяют наиболее способных детей и не поощряют лидеров. Основные задачи, которые решает воспитание личности - научиться работать в группе. При воспитании детей в Японии, никогда не повышают на них голос, не читаются им нотации, тем более нет телесных наказаний. Там широко применяют метод, называемый «угрозой отчуждения». Для маленьких японцев самое тяжелое моральное наказание это отлучить его от дома или противопоставить ребенка какой-то группе, потому что японцы не мыслят себя вне коллектива. Вот почему одиночество переживается ими очень тяжело, и отлучение от дома становится настоящей катастрофой. Японское общество является обществом групп. Когда ребенок попадает в детский сад, там формируются небольшие группы по 6-8 человек. Их состав переформировывается каждые полгода. Если у ребенка не складываются отношения в одной группе, то он приобретет друзей в другой. Воспитателей также постоянно меняют. Для того чтобы дети не могли привыкнуть к ним слишком сильно. Детей учат анализу возникших конфликтов в играх. При этом избегается проявления соперничества. Самым продуктивным решением конфликтов они считают компромисс. В ссоры детей не вмешиваются. Считают, что это мешает детям получать навык жить в коллективе. Период "вседозволенности" у малыша продолжается всего до 5 лет. До этого возраста японцы обращаются с ребенком, "как с королем", с 5 до 15 лет - "как с рабом", а после 15 - "как с равным". Считается, что пятнадцатилетний подросток - это уже взрослый человек, который четко знает свои обязанности и безукоризненно подчиняется правилам. В этом заключается парадокс японского воспитания: из ребенка, которому в детстве разрешали все, вырастает дисциплинированный и законопослушный гражданин. Тут я лишь хотел показать различия в подходе к воспитанию детей. Что из этого следует – каждый решает сам. Все познается в сравнении...

Аватар пользователя Feell
Опубликовано Feell в Птн, 2014-02-07 02:11

Quote:
И как вы себе представляете похвалы за нормальную ежедневную рутину

В том и вижу проблему, что уже зачастую не представляем себе, как можно похвалить человека за то, что он нормальный. Естественно, не только хвалить. Но у нас только кнут обычно используется и никаких пряников.
Я за последние сутки встретил такое количество неадекватов и работы сделанной "на от****", что уже сомневаюсь, может это во мне проблема. Может действительно я не могу пойти поспать, т.к. ночью мне придёт сообщение, на которое я должен срочно отвечать или сайт, который врубает не нравящуюся мне музыку на полную катушку и открывающий за собой десяток других можно считать крутым сайтом солидной компании.
Нарушил ПДД - штраф, ЛПУ, расстрел. Всю жизнь ездил по правилам - может перед смертью тебе дадут медальку, стоющую меньше проезда на маршрутке, на какой-нибудь официальной церемонии в ГИБДД. И то, чтобы "план по мероприятиям" выполнить. Про медальку - это единственный случай, когда слышал что хвалят просто.
А если никто ничего не будет делать - и хвалить не за что)
Собственно подтверждение моего тезиса наверное даже получается, что мы себе не представляем, как можно сказать "Ты молодец, что всё делаешь правильно". Даже когда человек что-то очень хорошо делает - его редко хвалят. Остановился водитель, вышел бабушку старенькую через переход перевести - его машины позади половина похвалили, половина матом обложили. Хвалили про себя, матом в окошко. Вот такая у нас норма(
Upd. Вчера пришла коммерческая рассылка от организации с мёртвой ссылкой - мне просто ценник был интересен. Я им написал, мол ребят, вы лоханулись, поправьте. Как думаете, кто-нибудь сказал "спасибо", что я им достаточно крупную сумму денег помог не потерять?

Аватар пользователя Feell
Опубликовано Feell в Птн, 2014-02-07 01:54

Quote:
И как вы себе представляете похвалы за нормальную ежедневную рутину

В том и вижу проблему, что уже зачастую не представляем себе, как можно похвалить человека за то, что он нормальный. Естественно, не только хвалить. Но у нас только кнут обычно используется и никаких пряников.
Я за последние сутки встретил такое количество неадекватов и работы сделанной "на от****", что уже сомневаюсь, может это во мне проблема. Может действительно я не могу пойти поспать, т.к. ночью мне придёт сообщение, на которое я должен срочно отвечать или сайт, который врубает не нравящуюся мне музыку на полную катушку и открывающий за собой десяток других можно считать крутым сайтом солидной компании.
Нарушил ПДД - штраф, ЛПУ, расстрел. Всю жизнь ездил по правилам - может перед смертью тебе дадут медальку, стоющую меньше проезда на маршрутке, на какой-нибудь официальной церемонии в ГИБДД. И то, чтобы "план по мероприятиям" выполнить. Про медальку - это единственный случай, когда слышал что хвалят просто.
А если никто ничего не будет делать - и хвалить не за что)
Собственно подтверждение моего тезиса наверное даже получается, что мы себе не представляем, как можно сказать "Ты молодец, что всё делаешь правильно". Даже когда человек что-то очень хорошо делает - его редко хвалят. Остановился водитель, вышел бабушку старенькую через переход перевести - его машины позади половина похвалили, половина матом обложили. Хвалили про себя, матом в окошко. Вот такая у нас норма(

Опубликовано SergApa в Чтв, 2014-02-06 14:54

Quote:
в любом конгломерате существующих ныне индивидов имеется своя система наказаний.

не осилил.
Остальное - да.
Популяризация - через интернет. А за детей пусть родители картинки смотрят

Опубликовано AvtoHamamNet в Чтв, 2014-02-06 16:08

Quote:
не осилил

Имелось в виду - в любом обществе, государстве, племени и т.д. среди людей и не только людей.

Аватар пользователя умка. рег59
Опубликовано умка. рег59 в Чтв, 2014-02-06 17:10

Да-а-а уж-ж-ж-ж-ж! Shock Вот это философские размышления достойные Канта, Гегеля и прочих Великих умов прошлого и современности. Никогда сию науку не понимал и , соответственно, не любил, тем не менее получить умудрился "четыре шара" в родном Политехе, да , со второй попытки правда, и то препод на повторку силком затащил... Авторы здесь напечатанных объёмных трудов,извините меня великодушно Party ,но комменты такого размера очень трудно воспринимаются (во всяком случае для меня, ну, в годах же).

Аватар пользователя Feell
Опубликовано Feell в Птн, 2014-02-07 01:55

Я честное слово стараюсь писать короче!) На полном серьёзе начал работать над собой в этом плане.