Записи с видеорегистраторов

велосипедиста сбили на переходе в Краснодаре

Опубликовано DvornikGerasim | Почетный редактор сайта в Вск, 2013-11-10 10:49
Видео: 
See video

0:20

6

Опубликовано Serg Petrow_ в Вск, 2013-11-10 11:53

Коль уж шпаришь на велике по тротуарам, то и переходить переходы надо как пеший я считаю. Таксун тоже хорош, рег стоял перед ПП ведь не зря, хорошо что не закончилось как в ролике из Херсона.

Аватар пользователя uyra d
Опубликовано uyra d | Лучший комментатор в Вск, 2013-11-10 12:17

Таксист неправ, но и вылысыпыдыст тоже "хорош", оба - Мудаки!

Опубликовано AvtoHamamNet в Вск, 2013-11-10 15:01

Smile

Опубликовано AvtoHamamNet в Вск, 2013-11-10 15:34

Собственно, я опять же вижу полное пренебрежение со стороны таксиста.

Знаки за 200 м. до перехода Знаки 1.23 и 3.24 за 200 м до перехода Знаки за 100 м до перехода Повтор знаков 1.23 за 100 м до перехода Сам переход Сам переход

Но и велосипедист неправ, если по логике. А ехать на велосипеде по переходу ПДД не запрещают, к сожалению. Хотя в этом вопросе есть нюансы.

Опубликовано Serg Petrow_ в Вск, 2013-11-10 18:56

Потому что в России коряво законы пишут, к примеру на Украине в ПДД прямой запрет на переезд ПП на велике.

Аватар пользователя Alekur
Опубликовано Alekur | Эксперт в Вск, 2013-11-10 19:04

Как это не запрещают? А это:
"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и
не производящее на ней работу. К пешеходам приравниваются лица,
передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед,
мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску.
"Пешеходный переход" - участок проезжей части, обозначенный знаками
5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 <*> и выделенный для
движения пешеходов через дорогу
. При отсутствии разметки ширина
пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и
5.19.2.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 14.12.2005 N
767)

Опубликовано Serg Petrow_ в Вск, 2013-11-10 19:43

Да, такая казуистика Smile хотя можно было написать вот так:
§ 6.Требования к велосипедистам
..................................
6.6. Велосипедисту запрещается:
..................................
в) двигаться по тротуарам и пешеходным дорожкам (кроме детей до 7 лет на детских велосипедах под присмотром взрослых);

Просто и понятно даже ежу

Аватар пользователя Alekur
Опубликовано Alekur | Эксперт в Вск, 2013-11-10 19:51

А где Вы здесь видите пешеходный переход. Пешеходный переход и пешеходная дорожка это разные вещи.
Или может я еж Big smile

Опубликовано Serg Petrow_ в Вск, 2013-11-10 19:58

Да, гоню, тоже прямого запрета нет

Опубликовано AvtoHamamNet в Пнд, 2013-11-11 03:19

Quote:
Как это не запрещают? А это:...

Пожалуйста, укажите пункт с фразой типа: ...велосипедисту запрещено пересекать проезжую часть по пешеходному переходу верхом на велосипеде...
Такого пункта нет. И прямого запрета тоже нет, к сожалению.

Аватар пользователя Alekur
Опубликовано Alekur | Эксперт в Пнд, 2013-11-11 10:53

Ну тогда укажите пункт с фразой что машине нельзя ездить по пешеходному переходу. Вы несете ересь. Я все указал выше. Поднимите глаза и прочитайте, даже выделил жирным.

Опубликовано nik4793 в Вск, 2013-11-10 19:35

как раз таки запрещено на велике ездить по пешеходному переходу, велосипед транспортное средство. Таксист тоже мог притормозить

Опубликовано AdrenalizeX в Вск, 2013-11-10 20:49

Наконец-то хоть кто-то это написал. Велосипед - это действительно транспортное средство, поэтому на него также распространяются все правила, действующие для транспортных средств. И именно поэтому на велосипеде ЗАПРЕЩЕНО ехать по пешеходному переходу вдоль движения пешеходов.

Опубликовано AvtoHamamNet в Пнд, 2013-11-11 05:08

Вот я специально выше и оговорился, что в вопросе про велосипедистов есть нюансы.
С одной стороны, велосипедист, ведущий велик под узцы по ПП - пешеход. При этом в РФ пока нет прямого запрета переезжать ПП верхом на велике. С другой стороны, велосипедист верхом на велике - уже, как бы не пешеход, а водитель ТС, но без ВУ и без ПТС (!). Много претензий вы сможете ему предъявить? Можно, так же, выдать кучу логических выводов на тему о том, кто есть велосипедист с его правами и обязанностями, подставляя и заменяя определения одно другим, но это будут уже дебри и буреломы.
В любом случае, лично мое мнение - пропустить велосипедиста (хоть пешком, хоть верхом) - дешевле выйдет, чем его сбить по принципиальным соображениям, а потом с ним судиться. Если он будет признан виновным, то ущерб возместит, но взамен может подать встречный иск на лечение и последующую реабилитацию, что может автолюбителю обойтись несколько дороже, чем восстановление своего авто.
Вот по-этому, наверно, и не стоит бездумно гонять, но стоит смотреть на знаки.

Аватар пользователя Alekur
Опубликовано Alekur | Эксперт в Пнд, 2013-11-11 11:05

Объясните мне дураку, что Вам не понятно в этом основном понятии или термине:
"Пешеходный переход" - участок проезжей части, обозначенный знаками
5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 <*> и выделенный для
движения пешеходов через дорогу. При отсутствии разметки ширина
пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и
5.19.2.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 14.12.2005 N
767)
Не понятно кто такой пешеход? Так подымаем глазки и читаем (а лучше учим):
"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и
не производящее на ней работу. К пешеходам приравниваются лица,
передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед,
мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску.
И никаких прямых или кривых запретов не нужно. Не дураки, поверьте, пишут привила.

Опубликовано Serg Petrow_ в Пнд, 2013-11-11 11:57

Со всем согласен, но с последним предложением все же поспорю,исходя из того что в интернетах периодически возникают кривотолки(не только на вареге), думаю не лишним было бы все таки прямо прописать запрет.

Аватар пользователя Alekur
Опубликовано Alekur | Эксперт в Пнд, 2013-11-11 12:06

Да как Вы не поймете. Прямо запрет Вы не напишите. Сегодня в правилах напишут "Велосипедисту запрещено пересекать проезжую часть по пешеходному переходу верхом на велосипеде", а завтра скажут так нет прямого запрета что бы ехать велосипедисту по пешеходному переходу в шлеме. Я же в шлеме мне все можно. И будут упорно доказывать и требовать что бы показали именно тот пункт правил где запрещено ехать в шлеме. Зачем придумывать, опять же тот же велосипед, если можно указать кому можно двигаться по пешеходному переходу, а остальным нельзя никак: ни верхом, ни лежа и даже сидя задом в шлеме тоже нельзя.

Опубликовано Serg Petrow_ в Пнд, 2013-11-11 12:33

Знаете как юные и не только велосипедисты читают правила, варианта три:
а)никак - самый распространенный вариант;
б)открывают соответствующий раздел ПДД и читают только его;
в)штудируют все ПДД - наименее распространенный вариант.

Аватар пользователя Alekur
Опубликовано Alekur | Эксперт в Пнд, 2013-11-11 12:42

+100500

Опубликовано AvtoHamamNet в Пнд, 2013-11-11 15:55

Quote:
Вы несете ересь.

Уважаемый Alekur. Я Вас фантиком не дразнил. А по сему, пожалуйста, будьте корректны и толерантны, нижайше прошу. Вы же не для себя коменты пишите. Здесь мы все обсуждаем, спорим, ищем истину. У каждого свои доводы и аргументы. Не у одного Вас идеальное зрение по части почитать кометы выше или ниже.
Многие наши жизненные проблемы берут свое начало в неоднозначности трактования того или иного руководящего документа или в упущении (не указании) тех или иных подробностей. Издревне все законы писались по одному простому принципу: для гражданских - разрешено все, что не запрещено, а для военных - запрещено все, что не разрешено. И был более менее четкий порядок. Сейчас же все смешалось и у документов, где присутствует сложная, неоднозначная, туманная или трудная для восприятия формулировка, зачастую появляется двоякая трактовка документа.
Вот скажите мне, кем будет считаться человек, выехавший на регулируемый пешеходный переход на одноколесном цирковом велосипеде - пешеходом или водителем ТС или кем-то иным? А собака или одинокий слон на ПП - это пешеход или нет? Их нужно пропускать или можно давить?
Конечно, правила пишут далеко не дураки, только дураками потом оказываются подростки в 14-й День своего рождения верхом на велосипеде на пешеходном переходе, которые один раз прочитав ту часть ПДД, что Вы привели, поняли только то, что им должны уступить дорогу (по принципу - водитель авто ведет машину, а велосипедист ведет велосипед, т.е. оба едут и оба ведут). С этого угла обзора, вроде, и определение "пешеход" для велосипедиста не нарушается.
Заметьте, я никогда не утверждал, будто велосипедисту ПДД разрешают передвигаться по ПП верхом на велосипеде. Просто Вы четко понимаете данный пункт, другие оппоненты понимают, а большинство новоявленных велосипедистов в эту тонкость ни в зуб ногой, хоть читай, хоть вычитай, хоть складывай, потому как дети еще и в душе и по уровню развития.
Можете зайти в школу и спросить у 100 учеников - прописано ли в ПДД требование вести велосипед пешком через ПП и где или это просто пожелание взрослых в форме табу. Сколько процентов правильных ответов возможно?
С уважением...

Аватар пользователя Alekur
Опубликовано Alekur | Эксперт в Пнд, 2013-11-11 17:19

Quote:
Я Вас фантиком не дразнил
я Вас тоже, а если вы не знаете что такое ересь, откройте толковый словарь Ожегова или Даля, и посмотрите.
А теперь по порядку:
1.
Quote:
Вот скажите мне, кем будет считаться человек, выехавший на регулируемый пешеходный переход на одноколесном цирковом велосипеде - пешеходом или водителем ТС или кем-то иным? А собака или одинокий слон на ПП - это пешеход или нет?

Это вопрос на дебильность или как? В Вашем вопросе есть ответ. "на одноколесном цирковом велосипеде"
2.
Quote:
Их нужно пропускать или можно давить?
про пропускать или давить у меня нет ни слова, я поправил вас вот насчет этого:
Quote:
А ехать на велосипеде по переходу ПДД не запрещают, к сожалению. Хотя в этом вопросе есть нюансы.
только не понятно как правила могут быть с нюансами, но это ладно разговор о другом.
3.
Quote:
(по принципу - водитель авто ведет машину, а велосипедист ведет велосипед, т.е. оба едут и оба ведут)
правила прочтите: ведущий и ведет разные вещи.
4.
Quote:
Заметьте, я никогда не утверждал, будто велосипедисту ПДД разрешают передвигаться по ПП верхом на велосипеде.
то есть Вы берете свои слова обратно?
Quote:
ехать на велосипеде по переходу ПДД не запрещают

Quote:
Пожалуйста, укажите пункт с фразой типа: ...велосипедисту запрещено пересекать проезжую часть по пешеходному переходу верхом на велосипеде...
Такого пункта нет. И прямого запрета тоже нет

Quote:
При этом в РФ пока нет прямого запрета переезжать ПП верхом на велике

Вроде не пропустил ни чего.
5.
Quote:
Можете зайти в школу и спросить у 100 учеников - прописано ли в ПДД требование вести велосипед пешком через ПП и где или это просто пожелание взрослых в форме табу. Сколько процентов правильных ответов возможно?
это вопрос не ко мне, мои дети знают как переходить дорогу.

Опубликовано AvtoHamamNet в Втр, 2013-11-12 08:19

Alekur, вот Вы, все-таки, как-то не по-доброму...

Quote:
...а если вы не знаете что такое ересь, откройте толковый словарь Ожегова или Даля, и посмотрите...

Смотрим по Далю: "ересь ж. вообще, различие в мнениях веры; раскол или отщепенство, отступничество..."
Смотрим по Ожегову: "1. В христианстве: вероучение, отклонившееся от господствующих религиозных догматов. 2. перен. Нечто противоречащее общепринятому мнению, пониманию."
Смотрим по Википедии: "сознательное отклонение от общепринятого религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению; выделение из состава церкви новой общины."
Какое значение Вы вкладывали, когда обвиняли меня в ереси?
Вот это как раз пример того, когда одно конкретное понятие можно растолоковать по разному. И в законах у нас, под час, такое же состояние дел - двоякое толкование или неопределенность. Вот вернемся к одноколесному велосипеду (ни на какую дебильность я не намекал, выдохните пожалуйста и успокойтесь). Вы с сознанием дела, но не подумав, ткнули меня моей мордой в слово велосипед, ибо считаете, что одноколесный велосипед как по логике, так и по ПДД считается именно велосипедом. А теперь вместе откроем пункт 1.2 ПДД РФ и читаем:
"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем.
Значит получается, что по логике это велосипед, а по ПДД что угодно, но только не велосипед! Оспорите?
Какое нарушение ПДД Вы предъявите человеку, выехавшему на ПП верхом на приспособе из одного колеса с педалями, без руля, но с седлом, приводимой в движение мускульной силой"?
Как только Вы ответите на этот вопрос, я задам Вам вопрос про человека на роликах, едущего (переезжающего) по ПП, а потом еще задам... Ну да ладно.
Про принадлежность слона и собаки к пешеходам, а равно как про Ваши определения к словам "ведущий" и "ведет", я повторно спрашивать не буду.
Просто согласитесь с тем, что в ПДД в отношениии и, в частности, пешеходов-велосипедистов, все-таки есть нюансы (недоработки, неуточненность, неопределенность, неразъясненность, непонятность, туманность, трудовосприимчивость и т.д. - называйте это как угодно), собственно, по этой причине и появляются такие жаркие дискусси. Если бы все было однозначно понятно, тогда бы и вопросов практически не возникало.
---------------------------------------------------------------------------------
Quote:
...мои дети знают как переходить дорогу...
- это очень хорошо и дай Бог, чтобы так и было, но вот только зачастую мы ошибочно думаем, что наши дети действительно знают, как переходить дорогу. И видеопримеров тому на данном ресурсе веливое множество, к сожалению...

Аватар пользователя Alekur
Опубликовано Alekur | Эксперт в Втр, 2013-11-12 09:56

Стоп, стоп, стоп. Так мы с Вами до инопланетян дойдем. Я еще раз повторяю, я поправил Вас в том что Вы написали:

Quote:
А ехать на велосипеде по переходу ПДД не запрещают

А я утверждаю что ПДД РФ запрещают это делать. Причем не только я. Поправте нас пожалуйста.

Опубликовано AvtoHamamNet в Втр, 2013-11-12 10:40

Ну тогда давайте так:
"Ехать на велосипеде по переходу ПДД не запрещают, к сожалению. Хотя в этом вопросе есть нюансы". В частности, если хотите, на одноколесном велосипеде точно можно, потому как это, в соответствии с пунктом 1.2 ПДД РФ вовсе не велосипед.
Но а если серьезно, то я как и говорил ранее, так и говорю сейчас - нет прямого, ясного и четкого однозначного запрета (прописано, но прописано мутно и туманно). Если бы они были прописаны, то уважаемый dinamo знал бы про них наверняка. Остальные бы пункты ПДД даже не трогал бы, а про велосипедистов ЗНАЛ БЫ! И он молодец, что сказал об этом. Очень полезно всем.

Аватар пользователя Alekur
Опубликовано Alekur | Эксперт в Втр, 2013-11-12 10:46

Вы опять уходите от вопроса. Не надо так, сяк. Я у Вас спросил где я Вас не правильно поправил, или Вы все равно считаете что на велосипеде (только не надо опять про инопланетян) именно на велосипеде, т.к. на видеоролике явно велосипед, можно ездить по пешеходному переходу, просто да или нет.

Опубликовано AvtoHamamNet в Втр, 2013-11-12 15:20

см. внизу

Аватар пользователя dinamo
Опубликовано dinamo в Втр, 2013-11-12 08:26

Правильно пишут выше в комментариях.Ведь пешеходы пдд не читают,так же и велосипедисты.Я по роду своей спортивной карьеры, лет 20 ездил по городу на велосипеде и город не маленький,столица Урала,и даже знать не знал про эти пдд,я ведь не автомобилист и зачем мне смотреть правила пдд и такие все,кто не имеет авто,откуда мне и всем не автолюбителям знать,что велосипед надо через переход переводить, а не проехать на нем верхом,как я всегда и делал,в зависимости от ситуации.И только узнаю об этих правилах в 53 года,когда становлюсь автолюбителем и естественно учу пдд.Что,все пешеходы и велосипедисты изучают пдд,да нет конечно.Нет же обязательных условий для пешеходов и велосипедистов,что прежде чем переходить переход, выучи правила пдд для пешеходов....И какой пешеход будет их читать?

Опубликовано AvtoHamamNet в Втр, 2013-11-12 09:18

Вот именно по этому я и придерживаюсь мнения, что пешехода (а равно как и велосипедиста верхом/низом/раком/рядом/на/под/с велосипедом, а равно как циркача и слона с собачкой) нужно уважать в любой ипостасии (по Ожегову, нецерк.), потому как он (пешеход) на дороге - как странствующий дервиш, с лицом детской непосредственности и без официальной лицензии на пешеходную деятельность, а автомобиль - средство повышенной опасности.
Пропустить и не заморачиваться - дешевле при любом раскладе.

Аватар пользователя Alekur
Опубликовано Alekur | Эксперт в Втр, 2013-11-12 09:51

Не надо ерничать. Я нигде не писАл что надо давить и не пропускать, наоборот надо пропускать всех кто на переходе(без иронии), т.к. себе дешевле будет.

Опубликовано Serg Petrow_ в Втр, 2013-11-12 09:47

Вот поэтому я и считаю, что в разделе касающемся велосипедистов, надо все прямо прописать что можно, а что нельзя. Мало написать логически непротиворечивые правила, надо еще учесть как люди будут их читать. Автолюбители обязаны все ПДД изучать, а те кто не обязан, дай Бог хотя бы только свой раздел прочли, ну ленивое человек существо, ничего с этим не поделать Smile

Аватар пользователя Alekur
Опубликовано Alekur | Эксперт в Втр, 2013-11-12 09:52

Зачем писать если человек сам признался, что он не читал и читать не будет?

Опубликовано Serg Petrow_ в Втр, 2013-11-12 09:56

Он не читал, а некорые читают, но раздел про велосипеды, а потом на форумах читаешь или из разговоров слышишь мол видели мы ваши эти ПДД, там такого нет.

Аватар пользователя dinamo
Опубликовано dinamo в Втр, 2013-11-12 08:50

для меня всегда было загадкой,подъезжая на вело к большому перекрестку,как мне поворачивать налево, или вставать в левую полосу и проезжать перекресток,как все авто,или сначала проехать по правой полосе прямо,как пешеход,а потом как пешеход, проехать налево.Получается два варианта.Первый- проезжаешь поворот вместе с авто.Второй-спрыгиваешь с вело и ведешь его по пешему переходу прямо,а потом по пешему переходу влево,а потом встаешь на полосу для авто садишься и едешь опять по дороге.Даже сдав на права,я до сих пор не понимаю как велосипедисту проезжать повороты.И самой опасной в моей практике для велосипедиста ситуация,когда едешь рядом с припаркованными авто,не притираться близко,т.к. открывающая дверь авто,для велосипедиста,как шлагбаум,ведь автолюбитель,открывая дверь заточен на авто,и велосипедиста как правило, они не замечают.Ну а те,кто гоняет на гоночном вело по городу под 60(есть такие знакомые гонщики)-это как мотогонщики байкеры,которые постоянно находятся на грани риска...а из защиты только шлем...

Опубликовано Serg Petrow_ в Втр, 2013-11-12 09:37

Левый поворот, если полос больше одной - запрещен. Хотя немало людей плюют на это правило, то ли чувство самосохранения атрофировано, то ли фиг его знает. Велосипедисты крайне лево или в междурядье это жесть вообще, мото хотя бы слышно

Опубликовано Serg Petrow_ в Втр, 2013-11-12 11:07

Третий вариант на зеленый прямо с авто, на повороте остановка, ждем когда загорится зеленый перпендикулярному потоку, с ними прямо. Какой способ ни возьми, все хреновые, пешком по зебрам хотя бы относительно безопасно, но геморно Smile .

Опубликовано AvtoHamamNet в Втр, 2013-11-12 15:18

Уважаемый Alekur.
Вот Вы очень скользкий человек. Выбрали удобную позицию. Трактуете выдержки из ПДД, отвечаете только на простые вопросы. Сложные вопросы сознательно опускаете. Меня пытаетесь поставить в угол. А я пытаюсь Вам этого не позволить. Потому как Ваш угол - многогранный, как бы косноязычно это не звучало. Но Вы - молодец, что упорно, с сознанием дела, опираясь на соответствующие руководящие документы, доказываете свою правоту. Снимаю шляпу!
И так, что мы имеем?
Вы утверждаете, что по ПДД велосипедисту запрещено двигаться верхом на велике по ПП!
Я утверждаю, что в ПДД нет на то четкого и однозначного (прямого) запрета, но есть некая витиеватость (ограничусь этим словом, что бы не распыляться) формулировок!
И оппонент dinamo, в частности, полностью подтвердил мою точку зрения именно исходя из своих практических соображений. Спорить можно долго. Будем как-то резюмировать.
1)Пешеходный переход - участок проезжей части, обозначенный ... и выделенный для движения пешеходов через дорогу.
2)Пешеход - лицо, ...ведущие велосипед. Вот тут вся соль.
Выезжая на велосипеде на ПП, велосипедист нарушает ПДД как таковые (а точнее, нарушает определение к термину "Пешеход"), а не конкретный их пункт. Любой водитель транспортного средства нарушит ПДД, начав движение по ПП, но ни один конкретный пункт ПДД запрета такого действия не содержит и, например, слово "только" в п 24.2 ПДД также запретом не является. Более того, Вы не найдёте в ПДД запрета для движения автомобилей по ПП, как Вы правильно подметили. Запрет заключён именно в выводе о назначении пешеходного перехода. Это, кстати, не редкая в юриспруденции ситуация, когда запрет определённого действия обусловлен не словами конкретной нормы, а является следствием комплексного вывода о смысле содержания нормы, ряда норм или определения используемого в законодательстве понятия.
----------------------------------
Витиевато? В этом вся соль....

Аватар пользователя Alekur
Опубликовано Alekur | Эксперт в Втр, 2013-11-12 15:51

Да нет, я то как раз не скользкий ))), это Вы не разу прямо не ответили на мой поставленный вопрос: Нарушил ли велосипедист именно в этом ролике ПДД РФ? Да или нет.

Опубликовано AvtoHamamNet в Втр, 2013-11-12 16:07

Quote:
Нарушил ли велосипедист именно в этом ролике ПДД РФ? Да или нет.

Вот именно Вы скользкий! Потому как вопрос изначально состоял не в том, нарушил ли он ПДД в данном ролике, а в том, что вообще ПДД запрещают/не запрещают ехать верхом на велике по ПП!
А про данный ролик что? Вы ждете от меня признания того, что он не прав, выехав на ПП не осмотрясь и не оценя ситуацию? Лично мне признаваться не в чем. Это не я выезжал на на велике. А про него я еще в верхних своих постах с фотками высказал свое мнение, что он не прав.
Вы лучше ответьте - согласны, что прямого запрета на движение велосипедисту по ПП нет. Да или нет? Вот в чем вся соль. И на этом разойдемся по мирному... Smile

Опубликовано AdrenalizeX в Втр, 2013-11-12 16:34

Quote:
Вы лучше ответьте - согласны, что прямого запрета на движение велосипедисту по ПП нет. Да или нет?

Ты не прав. Есть прямой запрет на движение велосипедиста по пешеходному переходу на велосипеде. Потому что это пешеходный переход (не велоездный переезд, не мотоциклетный мотоход, не автомобильный ездодвиг) - само название говорит за себя. ПЕШЕ ХОДный переХОД. Велосипедист пешеходом не считается. Этого мало? Если мало, то хочется узнать - почему. Судя по такой логике, автомобилям тоже не запрещается ехать по пешеходному переходу вдоль движения пешеходов. Это просто абсурд. И о таком не должны писать в правилах, потому что любому вменяемому человеку должно быть понятно, что пешеходный переход предназначен для перехода пешеходов и больше ни для чего.

Аватар пользователя Alekur
Опубликовано Alekur | Эксперт в Втр, 2013-11-12 19:22

Вы точно как тот еврей вопросом на вопрос

Quote:
Вы лучше ответьте - согласны, что прямого запрета на движение велосипедисту по ПП нет. Да или нет?

Во первых вопрос поставлен не корректно, немного. Отвечу "Да" получается что "да, нет прямого запрета." Отвечу "Нет" получается что "Нет прямого запрета". Вы как в старом детском вопросе "А твои родители знают что ты ссышся в штаны? От веть ДА или НЕТ."
Отвечу так ДА ЕСТЬ ПРЯМОЙ ЗАПРЕТ ДВИЖЕНИЯ ВЕЛОСИПЕДА ПО ПЕШЕХОДНОМУ ПЕРЕХОДУ, я уже выше написал.
Теперь про вот это:
Quote:
Нарушил ли велосипедист именно в этом ролике ПДД РФ? Да или нет.

Quote:
Вот именно Вы скользкий! Потому как вопрос изначально состоял не в том, нарушил ли он ПДД в данном ролике, а в том, что вообще ПДД запрещают/не запрещают ехать верхом на велике по ПП!

Я извиняюсь, просто не так выразился, я хотел сказать, что именно на таком велосипеде и именно так как ехал герой, как на видеоролике, что бы опять не было у Вас уловок насчет цирковых мишек и одноколесных велосипедах.
Так ответе теперь на вопрос: Нарушает или нет велосипедист ПДД РФ едя верхом,как герой видеоролика, на велосипеде, как у героя видеоролика, по пешеходному переходу?

Аватар пользователя Alekur
Опубликовано Alekur | Эксперт в Втр, 2013-11-12 19:04

И еще, Вы не раз уже упоминали нам про dinamo , что

Quote:
Я утверждаю, что в ПДД нет на то четкого и однозначного (прямого) запрета, но есть некая витиеватость (ограничусь этим словом, что бы не распыляться) формулировок!
И оппонент dinamo, в частности, полностью подтвердил мою точку зрения именно исходя из своих практических соображений. Спорить можно долго. Будем как-то резюмировать.

Как можно что либо подтвердить, ели человек честно признался что не то что не знает, но и не читал ПДД.

Опубликовано AvtoHamamNet в Втр, 2013-11-12 17:00

Quote:
...Это просто абсурд...

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Любой водитель транспортного средства (велосипедист в том числе) нарушит ПДД, начав движение по ПП, но ни один конкретный пункт ПДД запрета такого действия не содержит!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Оспаривать будем?

Аватар пользователя Alekur
Опубликовано Alekur | Эксперт в Втр, 2013-11-12 19:16

Quote:
Любой водитель транспортного средства (велосипедист в том числе) нарушит ПДД, начав движение по ПП, но ни один конкретный пункт ПДД запрета такого действия не содержит!

Как можно нарушить, то на что нет запрета. Big smile Big smile Big smile Big smile

Опубликовано AdrenalizeX в Втр, 2013-11-12 19:29

Конечно будем.
Правилами исключается движение велосипедиста по пешеходному переходу на велосипеде, поскольку велосипед считается транспортным средством. В правилах нигде нет даже намёка на то, что велосипедист МОЖЕТ ехать верхом на велосипеде по ПП, но есть прямое указание на то, что он ехать не может, а может только вести велосипед рядом с собой. Точно также в правилах оговорены ПЕШЕХОДЫ, ведущие мопед, мотоцикл, санки, тележку, детскую или инвалидную коляску.
Это всё пешеходы, они не могут ехать, потому что если ты ведёшь рядом с собой мотоцикл/велосипед, то ты - пешеход. В противном случае, если ты залезешь на велосипед, то правила говорят, что ты уже не пешеход, а водитель и на тебя распространяются правила для водителей, которые ты обязан соблюдать.
«Пешеходный переход» – участок проезжей части, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 и выделенный для движения пешеходов через дорогу
Если ты едешь на велосипеде, то ты не пешеход, об этом тоже говорят правила.
Я не знаю куда уж популярней.

Аватар пользователя Vodila_Focusa
Опубликовано Vodila_Focusa в Срд, 2013-11-13 00:52

С*ка, слезь с велика и иди пешком на ПП.

Опубликовано AvtoHamamNet в Срд, 2013-11-13 09:31

Друзья мои, коллеги-оппоненты! Smile
1) Что бы виртуально не перегрызть друг другу глотки я предлагаю в очередной раз выдохнуть, успокоиться, сосредоточиться на данном вопросе и, как говорится, очень постараться не повышать голос. Каждый имеет право слова. Но если мы сейчас будем друг друга подкалывать и поддевать (евреями там разными, мишками, инопланетянами, скользкими людьми или же просто земляными червяками), то этот разговор потеряет свою ценность и превратится в банальный балаган. ОК?
2) Все мы видим, что данный вопрос, так получается, на самом деле имеет несколько более широкие границы, чем кажется.
3) Обсуждая данный ролик на поверхность всплыло много попутных подвопросов (одноколесные велосипеды, нарушение/ненарушение ПДД в данном ролике велосипедистом, запрещают/не запрещают ли ПДД ехать верхом на велике по ПП, и т.д. и т.п.). При этом сами мы через строчку читаем посты своих оппонентов и во все горло гнем свою позицию. Пишем одно, потом оговариваемся и поправляемся. И так можно плыть до бесконечности. И вот что бы как-то это все упорядочить, я предлагаю остановиться только на одном, наиболее важном вопросе - ИМЕЕТСЯ ЛИ В ПДД РФ ПРЯМОЙ ЗАПРЕТ НА ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ПДД ВЕЛОСИПЕДИСТОМ ВЕРХОМ НА ВЕЛОСИПЕДЕ?
Smile

Опубликовано AvtoHamamNet в Срд, 2013-11-13 09:54

Для того чтобы копнуть суть глубже, придется залезть в юриспруденцию. Но предупреждаю! Это сложно! Кто не настроен вычитывать – даже не пытайтесь!
Юридические тонкости. Право.
Административное право - это и право на жизнь и защиту, и право на обжалование, и право на то, чтобы быть услышанным государством и обществом. Существенная часть норм данного права призвана обеспечить функционирование человека и общества в сложных системах, во взаимодействии с техническими достижениями прогресса. Многие административно-правовые нормы буквально "написаны кровью" и направлены на то, чтобы не допустить трагических повторений. Таковы всем известные Правила дорожного движения.
Правила дорожного движения – социальные (общие), императивные, запрещающие нормы. Общие нормы – это предписания, охватывающие своим действием, как правило, все правовые институты той или иной отрасли.
Императивные нормы — это нормы категорические, не допускающие отступлений от правила, предписанного нормой.
Запрещающие нормы запрещают названное в них поведение, которое законом признается правонарушением. Запреты – это государственно-властные веления, основная цель которых предотвратить возможное нежелательное для личности и общества поведение.
Будучи социальными, нормы права отличны также от правил логического мышления (!) и языка (грамматики, синтаксиса, риторики), которыми люди руководствуются для выработки навыков собственного мышления, правильной речи и правописания.
В чем состоит суть методов правового регулирования?
Фактически право использует следующие юридические возможности регулирующего воздействия на общественные отношения: предписание, дозволение, запрет.
Предписание – это возложение соответствующей нормой права прямой юридической обязанности совершить то или иное юридически значимое действие в условиях, предусмотренных данной нормой. Следовательно, норма указывает, что нужно поступить в соответствующих условиях именно так, а не иначе. Например, «Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии — на перекрестках по линии тротуаров или обочин» (пункт 4.3 ПДД РФ); и т.п.
Дозволение – это юридическое разрешение совершать те или иные юридически значимые действия в условиях, предусмотрен¬ных данной нормой, либо воздержаться от их совершения по своему усмотрению. Например, «Водитель может покидать свое место или оставлять транспортное средство, если им приняты необходимые меры, исключающие самопроизвольное движение транспортного средства или использование его в отсутствие водителя» (пункт 12.8. ПДД РФ); и т.п.
Запрет – это фактически также предписание, но иного юридического содержания. Его смысл состоит в том, что норма права возлагает на своих адресатов прямую юридическую обязанность воздержаться от совершения определенных юридически значимых действий в условиях, предусмотренных данной нормой. Например, «Водителям велосипеда и мопеда запрещается: - ездить, не держась за руль хотя бы одной рукой…» (пункт 24.3 ПДД РФ.); и т.п.
А запрещение есть не что иное, как содержание правила (нормы): "запрещается!"
Теперь давайте разберемся, от куда взялся весь этот сыр-бор?
А зарыт он в «Пешеходе»!
"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и не производящее на ней работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску.
«Пешеход» – это не норма права, а определение понятия. Вот по этой причине здесь нарушение ПДД кроется не в нарушении нормы права, как таковой, а вследствие нарушения определения используемого в законодательстве понятия, и лишь в той его части, где говороится ведущие велосипед.
А нарушение определения понятия и нарушение нормы права с юридической точки зрения – разные вещи.
Раз нет нарушения нормы права, значит нет прямого запрета!
Кто не понял – читаем статью с начала, акцентируясь на терминах «Предписание», «Дозволение», «Запрет». (за мелкие описки не судите, сам себе голову свернул)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
В сухом остатке лишь повторю сказанное ранее:
Любой водитель транспортного средства (велосипедист в том числе) нарушит ПДД, начав движение по ПП, но ни один конкретный пункт ПДД запрета такого действия не содержит!

Опубликовано AvtoHamamNet в Срд, 2013-11-13 09:57

Если кто-то все равно не вкурил - предлагаю обратиться с этим вопросом к квалифицированному в этом напрвлении юристу. Результат потом можно выложить здесь. А у меня лично слова уже иссякли, уж извините...
С уважением ко всем оппонентам!
Smile

Опубликовано AdrenalizeX в Срд, 2013-11-13 12:33

А вы демагог, однако. Вам надо, чтобы конкретно было написано что запрещено делать на ПЕШЕ ХОДном переХОДе. Ок. Тогда по вашей логике необходимо в правилах ДОРОЖНОГО движения прописывать, что по пешеходному переходу запрещено ездить на поезде, летать на самолёте, ходить на пароходе тому подобные абсурдные вещи. Вы занимаетесь буквоедством, казуистикой и подменой понятий. Делайте это, пожалуйста, в суде. А мы руководствуемся правилами, в которых чётко сказано кто такой пешеход, что такое пешеходный переход и как по нему переходить. Лично мне никаких дополнительных пояснений не требуется. Там всё предельно ясно и понятно. Если вам необходимо дописать, что на ПП запрещено жечь костры, к примеру или что его нельзя переплывать, то это не в водительских кругах надо обсуждать, а в верховном суде или у психиатра Smile

Опубликовано AvtoHamamNet в Срд, 2013-11-13 14:02

Quote:
А вы демагог, однако.

ДЕМАГОГИЯ - обозначение в Древней Греции позиции руководителей политических группировок, ведших за собой народ. В современном значении демагогия: основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.
Quote:
...необходимо в правилах ДОРОЖНОГО движения прописывать, что по пешеходному переходу запрещено ездить на поезде, летать на самолёте, ходить на пароходе...
- ну дурь полная. Ну к чему все это? AdrenalizeX, Вы хоть сами читаете, что несете? Чувство реальности-то не теряйте. Ну не согласны - оспорьте. Я ж не против. Ну не хотите оспаривать - я ж Вас не заставляю! К чему такая ненависть, наезд, прессинг? Вы меня еще в измене Родине обвините!
Я представил кучу информации для обсуждения, а Вы лишь кусочек ПДД и свои логические выводы. И из-за этого Вы готовы мне нож в спину засадить? Чем я лично Вас обидел? Не любите соглашаться? Да ради Бога! Всего Вам самого хорошего! Берегите себя.

Опубликовано AdrenalizeX в Срд, 2013-11-13 19:18

Да, определение демагогии в большей своей части подходит вам.

Quote:
Вы хоть сами читаете, что несете?
Я что-то неправильное сказал? Я всего лишь продолжил вашу логическую цепочку. Вам приспичило, чтобы специально для вас в правилах напечатали пункт о том, чтобы по ПП переходить пешком. Это равносильно тому, чтобы около реки поставить табличку "пешком не переходить". Вы как-то оторваны от реальности и логики и не умеете читать и понимать не только Правила (о них я уж и не говорю), но и комментарии.
Quote:
К чему такая ненависть, наезд, прессинг?
Никакой ненависти и в помине нет. Просто я понял, что вы пытаетесь показать свою упёртость во всём. Если вы раз сказали, то будете стоять на этом до конца, не желая понимать о чём вам говорят. Это видно по практически всем вашим комментариям и общению с теми пользователями, которые попробовали возразить вашему безапелляционному тону.
Извините, но вы не видите границ, не улавливаете логики и даже не пытаетесь мыслить и понимать. Вам тоже адью.

Аватар пользователя Alekur
Опубликовано Alekur | Эксперт в Срд, 2013-11-13 13:12

И после это Вы МЕНЯ называли скользким, да я по сравнению с Вами наждачка. Три раза задал вопрос так и не получил ответ.

Опубликовано Ромулька в Суб, 2013-11-23 00:56

на велике добрый! я бы уже водилу в накаут! Big smile